[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

9 a/ e: _1 b. u( g, D+ d" n- z; {" u

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

. X' U k4 f. P7 A- U1 [

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

. p0 O8 a/ F4 X9 m* \4 B: A: y

 

" h# `8 G3 O$ |+ K8 k9 o

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

 

, M7 j0 ]9 T k0 b* k1 B1 Z$ `8 m

 

& w. }6 H3 ~. S( F7 p

再看以下两图（只看距离效果）：

( a' q# |: u( K" z+ e; K

 

( ^. _5 @/ N' o$ g- K; G$ ?! M

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

2 |4 Z0 \* p# U+ G1 q. Q4 d

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

 

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

 

( E7 N+ G. c4 i( f! v% A

这译文很重要！

& \. t) \. l1 F8 N# k

 

- z4 ^& Z7 v- D2 v

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

( D4 g3 F8 X5 [ W& {! p) V! X

 

1 y8 r; q( W7 a, O( ~

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

- O6 J) r; ?; @: r3 ?3 q; x8 Y

 

0 k7 M/ C0 P' C* \ Z9 y

 

4 y8 g% K- \. l8 l# y

 

; I* Y& m% w$ {6 I

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

( P. h& M+ i; o7 s$ v1 \5 [" S

 

6 F, T& s) P0 I

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

4 E9 [' T+ I: X* }) E S3 _, a( O

 

$ s4 l+ K" |! m

 

& v1 C& p. X4 L$ Z3 Z, P: S8 a" u0 n

( {5 P, C5 B: L0 M

 

( M0 p F0 U1 e7 F7 r# b

 

 

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

, b. Q1 T" L- C$ x

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

: h+ c7 ?" C1 x" ~/ T: X8 _4 g

 

# B$ x2 j$ n4 H( p6 j( A: E

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

9 G- h5 v; f/ N" J! R' Z7 x- |- r

 

更接近西四牌楼一带。

 

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

 

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

U* G3 a* m0 a( c3 x+ s" B5 r1 r+ a

 

* @3 l3 k4 X* a' [( S/ A# d; A3 E

 

& I$ I/ A$ l4 G' Q# {' [3 g: ~4 d

 

 

) L( d2 a5 z" W. S1 C/ k- _4 Q

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

# ]) t5 Z) h% r% b

 

1 y- ?8 m) ?5 A9 G u6 Q) }

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

, w j6 Q& ~$ W; V, ~; e

 

6 E) T% K2 y! _. v# o8 w8 }- R

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

+ v0 P8 R$ f0 x! R

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
9 S% I5 W% j3 c/ l- Q/ m' Q

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

# t. {, k" q4 E6 @, n6 f

 

此主题相关图片如下图2.jpg：

% `+ u6 s5 G3 w. [4 {

 

$ g) p, l. L! l) |

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

% A8 a0 w4 |- {1 ]% {% n* y

 

 

0 a' @2 Y+ o4 E4 y6 c, k& m

都一处？

9 l1 J) T: o: E$ a4 Z/ H

 

您识货！

 

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

5 j/ p5 t8 X$ t( l @9 D

 

' N4 a- g6 B' C0 N4 Z

 图2很清晰，我第一次看到。

: l6 V- O j9 x

 

先生好图真多！

 

I! s2 P. G: S

 

 

* m+ W( ?+ r6 v: f9 H: B1 S3 L

 

& }% ?4 G/ u* a) Z* Y' y+ w, ~

您知道是哪了。嘿嘿！

# k+ p( d3 b1 E) |3 B2 y

 

$ x- m9 o( ^) q( Q/ s& {

 

 

请您给说说吧。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

" o) c! h0 x6 o* G7 u

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

9 V/ y9 S! ]# B) Y$ a4 {

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

 

0 }+ A- J. h$ \ o3 t: i d( O. T; N, H

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

 

7 w; E' q4 k* i

 

! u9 ^& B, P( y {2 O# s

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

 

# P! e C* J4 \# Z/ ]# T# Q2 k

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

( k' \+ e9 e/ O, |/ Q

 

9 u2 w0 S- R! [/ E8 F

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

 

( z7 o; n3 V" ?5 H& r( V

 

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

# e) _' }" w5 w/ U1 D0 X

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

- t3 y8 a/ {& k. ?( a8 D i s' s

 

7 v' {; X7 z2 r6 [5 |; c# o

 

 

$ B% \( n# H$ o0 {. X2 o. U0 O

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

) I3 n9 t+ ]4 u9 E* S& `; L

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

: O9 A5 o2 p: j4 e8 e4 `# v

 

 

) m$ @' P& E: K* H( ]

说明：

+ {4 u8 ?) ]0 b0 Y& i" S

 

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

+ d d4 Q% f4 P8 r( f9 H5 [7 o1 h

 

- y& R5 C7 v1 S* s$ m

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

. b d# c$ P! [8 g7 |

 

: ^- p c/ U. }

 

8 V" r0 U$ M8 T4 _4 Y( ^3 {4 S) Z

再回来看一楼原图（红圈内） ：

( K) L$ P9 L# S b+ F

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

% O8 Q! e4 M5 {2 {

 

! ?8 `/ O) U- e1 h) x" Y

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

4 \7 p, a" S/ A- z% a

 

 

8 J" a6 z* w$ K

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

 

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

8 B2 P+ G) f# o: f* l& K

 

) U6 q! l. ]; h* r% {& E+ b7 c

 

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

+ c! ?! {# z' m; ?

 

( `% O0 L0 I8 h- U3 f b0 C

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

! r: s/ \8 x: @8 j% [% e% A1 _

 

$ P6 {. d m0 y) P) m5 Y

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

 

* l1 D6 n6 b [

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

- i) p5 q i7 {! [

 

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

3 s' @% B# x# ]- i1 l, C, I- L

 

: c2 t5 b7 V8 K" V

 

1 f( |: m; |) ]

 

+ O: `; x( ?3 }

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

 

) J9 b5 o4 S! [7 e; E0 C+ h

[讨论]：这是哪座牌楼？

; `7 w0 k- {$ S" e/ R7 E

 

* {) q( f% R9 R" [- `$ l

 

 

 

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

 

5 F' j( u9 @- Q# w

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

( \- P5 y3 o3 l6 C2 P

 

 

 

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

 

$ d) i! H2 K+ V* p Z+ t, n

（二次点击看大图.........唉！）

5 A; M5 Y; L- |3 ~

 

7 ]0 `- O5 t" u0 z; L/ N r

 

" i: S4 p% R3 y0 ?; g* B

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

 

& V: m: h' m* A

老北京的一些街口设有牌楼。

 

其中的一些形制相仿，如：

6 m# Z) C- N2 n' z

 

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

5 q$ L- p" I0 D$ ?$ B& \" v

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

- T* q/ N6 ?# ]- p% A/ f0 ?

 

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

! P% r* d- F# e8 X0 A; T

 

9 P& d! U9 h* K' O3 t- \* u

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

; q5 J/ i+ g+ k- ~

 

 

/ G0 T1 P! _; L) G' ~

 

4 ~+ \* z/ Y, u |8 F$ V7 `

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

 

0 U# k- ^" d; A! k! y2 S

 

Q/ V1 c3 e+ {+ V3 d. C

 

" e* q7 a$ X$ m+ ]% p) x% `

我以为：

 

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

 

( g" u1 i% g+ Y" O7 i& l

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

- O' M" P9 l# n$ r

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

 

, L7 s: ?' o, p

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

; {) ?% S- l1 j& L* F1 P) |+ U

 

! r# G* L* g: u I

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

 

9 P6 P6 N' Y: l# _

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

 

# c# c+ a- q' z8 I" |& R4 G( ~

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

! P7 Q! h: s; D

 

附：图105原图的外文标注：

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

 

0 b+ j3 p, f' T, _. E" m- m

 

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

 

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

4 N$ O9 O2 }6 S& c" p, C- Z. t

 

" A4 Y# N1 P# F9 P4 K' \, z }6 Z# {

 

 

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

! U$ L+ l' L4 }7 W' V [6 S$ P" e+ V

 

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

5 h, o6 C; C# Y9 D" @; Q% p- g

 

3 _( {2 T, s$ j! ?

 

( I7 V0 L6 P( f, |

 

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

 

, _' z: @4 Z% c; V8 l% h

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

 

* w* T/ V8 p( V0 ]* y7 T) Y

 

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]