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关于黄寺布局的几个问题[含2P]

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  0 ~/ Y( h( E. H4 n

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

8 _2 J6 q6 f2 T$ b$ K" Q9 e" p8 B8 E

 

) W6 V# D* S! u/ a- M' b" ~; L6 Q( N

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

$ ~5 H+ b/ O4 f& J' o# r, ]

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

/ W8 A- ]% a* E6 F! R. t6 F

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

, s$ v4 i, ^' I$ m, U0 j

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

$ T1 S6 \! u8 h& m4 p
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
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发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。
9 V( U! Y; J# u1 t9 l[BR] : |! u* Z" J# _" [/ ^
[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

# `# {- V l: i

 

9 ?5 k* F; J ]$ K3 r8 \7 d

把这问题终于攻克了;

$ T `- t9 t2 K0 S6 A# ?& J% z" A

 

! q; J; `- d ^* e6 q. _

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

) x' @2 Q1 p- _. Z1 ^2 _, n; T

 

; p; G4 l8 `5 U

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
2 O+ I8 b$ n0 T$ X+ W

 

+ h+ a0 t! p6 x: s) m- Z7 {

 

; o2 m: s8 u* e/ E+ }! ?

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

$ [& O' P' u: K7 w

 

8 F/ w' a, B8 ~) f" z/ ]1 x

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

" a2 M/ W2 `$ B: G/ q; m' `4 ?. p+ ^# r

 

4 C$ _8 ^1 E6 B7 F8 J5 U9 o

 

fg1flCq1.jpg
1 {) e! ~9 A. x a& i' J+ i
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
# u( o1 l1 w7 N- z

 

5 J$ v& x& j! C. j& Y

 

* n; m4 S# h1 x

感谢kuma视野开阔的考证!

" S; S& H9 m- H6 y' ]8 I; ]

 

0 K& x. I, m C' ]4 J( [2 k

 

3 j5 Z/ N' A& ^; Z

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

- X& V& Y4 P7 f: Q- u, S) A

 

2 [# C r) r; J; `4 V) u

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

4 e* u2 \% x3 }) S+ X( q# x

 

9 A2 s5 x* G% a' ~0 E1 R' F

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

+ _4 Z! A6 M$ H _3 v- q7 v

 

! u+ Y% ^4 I l0 v; l

 

: _5 W' q }; U

 

0 M6 a' y; g5 r' ?

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

4 q. U; B0 m2 I- A

 

% S5 t$ r0 `# n0 u3 B

 

" N7 `+ \5 m, }( o7 [. T. g

 

* B1 Q# v F8 h: L4 N8 z( n1 K

 

4 R8 S$ j. H3 C2 I8 q$ H

 

C, J- f( ~+ M% x# z
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
0 Q' |; }+ X! d Q

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

& S v$ E$ e4 A% @' D- N

 

5 q$ K; ], ~, A( \ ?- ^

把这问题终于攻克了;

5 K# y9 {0 P' k# t& {# o, S4 E

 

" D3 N6 e* c' p; I. B8 a7 P5 H# N

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

* y5 b* C8 c& B+ p

 

3 x/ ]+ Q3 u" Z3 K5 ~

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
1 f2 }! l- Q+ Q# Z# F$ o5 b) T1 j

 

# g% ^; _3 y8 l2 {! p" I G

 

8 ]( m; J5 M/ I& K3 z

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
& t& z+ X% E1 u9 m m2 v8 [

[转帖]:

9 I- k. V g+ a6 z( P

 

5 J2 q3 H+ o( A7 x5 `

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

8 Z \$ F. M# c* E0 X$ D
, G4 R+ \7 G# P \

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

2 F) R) k% Y1 S! \9 B H: Y: O$ @
   6 X$ C4 K' v" ^+ I9 G. L8 [0 P

西黄寺图片

" {$ C. T# i6 E7 E

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

4 I4 c; T/ C( N8 n6 _6 p
7 q& I! H! K! m' Q# h2 U

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

5 q& r( B$ O# `0 r
# @3 n% d: G1 N; X

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

- S: w& J- T) ^3 F2 K$ M) V

(略) 

/ [# s' d5 t; {- `% x H

 

. }8 M5 N1 o6 l. W- F& C

 

+ A9 [2 T& i" j! w8 x3 I! n

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

' J7 D' S" |8 a

 

( }6 g/ i6 m, J4 y5 p3 y

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

8 w. ~2 a1 i3 Z; E) c4 q7 ~- L

 

, d4 t0 E y6 ^+ @2 ~

我有个想法:

# M( `: s2 v% {/ Q. N& s/ R

 

; R! {1 d# ]: d* I+ t* L- I# p

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

7 X8 z7 S! c- j+ K( O- A6 m

 

6 g8 J. f1 f6 c) L$ D

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

* L/ p3 k9 Z" R, p. H

 

$ e, ~, O, `$ R: m

 

@ C/ E% N( |/ m f2 ~( z

例:

3 j% P, {. x U5 v& W( q) s2 d

 

. s/ v$ D+ l8 `, ^7 m, j3 A' w6 I

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

$ b! n1 Y* r6 s, I$ q: w) }8 u

 

4 g7 ?0 M" g% g4 p

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

& e C; N1 M) F' [0 N7 T

 

enlWU01u.jpg
1 R* }$ u; u1 ]
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

9 p! G; Y) L i7 E

 

& o/ O0 V: ]) ]8 A) E! E x/ l

这二张图都是方楼(方殿)吗?

: O3 T- r# O! W5 r8 `/ q

方楼(方殿)会是围楼吗?

1 y* D$ R6 a M7 [

 

/ ?3 y; C2 q/ a- q9 v

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
9 Y3 V. D7 T! K" v+ K* l
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
* e, L& ?- j1 `' q/ C r5 B

请教:

* E% ^0 p& A: r0 O4 h" g

 

7 b9 c; v+ P- z( P

这二张图都是方楼(方殿)吗?

# D: | J8 ]$ K+ o7 N0 I, i/ v

方楼(方殿)会是围楼吗?

/ Y `4 S' x0 Y4 u3 a" w1 k7 d; t

 

1 _& w" a& M# Q/ S" N

 

& w( t1 k9 n/ D+ ~

第二张是西黄寺,

, G+ t7 F) p) E% F h7 U, f, E

 

$ f$ B1 w) w& K& Z% n) o

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

$ o5 s" ]% B7 K8 G- M

 

, @9 m9 ~7 W- g5 ~% |5 L1 E5 f& u

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

" X& z% b b- Q1 g+ _8 P. }

 

4 X5 Q1 b0 a# B k2 `. [% ~9 i

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

! Z2 ]- S. q4 Z1 r: M2 k

 

6 ^' H; `! s5 y, O" b

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
2 S1 h; y4 S+ x6 ]9 i

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


. o6 x. e7 d5 {) S7 W

 

}$ k f# n1 X7 q, Z6 f9 R

怀疑是“汇宗梵宇

/ t+ {! `) h( N* F3 w/ V

 

* Q2 f6 j: q6 b( R4 {

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

# H! x6 Q- g! i, V9 M

 

2 E# D, P5 [$ M. V) S, k0 _& Q

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

% Z4 j! q" @. c

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

0 N) C6 q9 x' z3 }7 _+ y0 ~

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

+ U2 X. C# N. w( [+ m0 W; d

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

& V+ N! w4 h+ m1 q

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

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关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

. M0 X9 X1 @" X) t( D# M9 h+ Y. m

 

F7 Z- s- y2 X& _+ o" }+ s: z

 

8 M7 r+ m% N# ~8 ~9 L6 B) c8 m

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

+ ]0 s r+ J2 z# z& [( b

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

~7 z, i A- ^# M! W

 

' \4 D# i) x' [1 Z7 T3 R

期待更多的资料出现,再来释疑

+ v3 [' d8 s5 q8 M" R" Z

 

$ O, `! }6 M- ^6 k2 \7 K

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

9 K( t1 l( K! U3 c' X

 

`+ ~! K3 S6 K( [

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

+ H k. `! ^# N0 W% }" |( K

 

" F5 D; }9 I: {* m% R* U

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

& q7 B4 r) @( Z+ I

 

+ D, e* t# w7 u+ }$ @

从一层看整层通透,正中还有采光;

$ g. u; C0 N o) E6 y/ J

 

: f2 a8 g1 A" H

非常神奇。

! m @( Y* U4 L

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

# R, Y6 h, v1 T- Y/ Y! n& ?: l

 

; d. J! n' v5 i2 D4 C

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

. }1 k+ P3 l, P

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

5 @+ h- ?& V+ j* y3 u$ r

 

; X2 [4 w4 ~7 s

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

' i+ n) B& x9 w! w3 ]( e

 

x1 C( L) C# r) u( z; g

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

( z3 p& G" y, x

 

# A3 [' C% Y& L4 t7 l

 

. `1 W2 g' v7 |9 C ^7 J

 

7 ]) t% u: V% @& ^ T( i2 B; {. m

 

5 a) d! E2 @& \% t9 ^! S

 

9 J" G9 X0 V$ _: d# n

天王殿的南面? 

* ^8 I( v1 z3 _3 V4 x2 s' n

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

# y. t' H. C8 ^

 

( e# S8 q7 P# ~* ~ {" ~7 p E+ o

 

8 x: j3 x2 E6 H- i

天王殿的北面?

2 m2 C5 l, W3 B$ y# y0 V; {

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

' F% _7 Z! X+ z/ ]* [7 X

 

$ y* R5 u/ Q c- g

 

t! B2 f, L3 B3 k3 n# v- U9 _

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

* {7 n0 r, U5 ?5 P' v

 

( @1 G" _+ _1 B& r; W/ k

 

* g8 g$ e& A: v' D

 

" j; h! j) n" M. U. c

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

& P$ I7 y& ]( Q

 

' Q/ x, S r. x# D5 B

 

7 f9 V$ Q- h0 V4 s$ T) d0 f

这是东侧的碑亭?

1 G/ a/ G9 y2 Y1 @1 c3 A8 J

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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