求教：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

求教：

 

5 ^+ n9 `, c0 m

这是哪里的牌楼？

9 w9 t0 [1 _1 N/ q# o

 

- X9 l" f8 W+ _4 q, E- {

 

% j `* k* l2 ], V

 

1 U) x1 \: M" b2 K7 [

求教：这是哪座牌楼？

% `( i! g- Z$ K

 

 

" E& G3 w4 J6 J3 }( m; }) U& f

 

 

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

2 D# ]7 b: r1 e" g& a* u

 

 

& c# V( N1 m+ K, z1 r# u8 _

[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]

黑龙

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

 

$ E' H! n7 R' |; K3 B0 l0 H" y

 

 

求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

黑龙先生：

1 J# r. }# P- B4 J$ j: r8 i7 z# B) Y

 

( |5 t% i, @% e d `& U

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：
1 y9 t8 H+ w E) v7 g

黑龙先生：

) `; |, }% g6 u

 

5 `3 {6 f2 ~! a$ X( u

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

3 N) e' Y& T# q/ K7 t9 E% G* e7 a

什么理由要排除东四啊？

zhaohq

谢谢HK版主了！

HK

不用吧？保留着教好。

zhaohq

黑龙版主：

 

您好！

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

* ^2 l- {: }% I' a

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

可否将我的原帖删除？

 

 

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

zhaohq

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

' h& q$ y& T. b) o3 J2 G

 

' O+ r& `$ r9 r/ j$ k( T( s- Z2 I

 

3 x6 X( o# Z4 q# G

求教：这是哪座牌楼？

& B5 V0 }9 F* l9 \& P9 n3 P

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

 

' F, G( M. |# T& Q8 y

图302.应是西四的牌楼；

 

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

 

" r2 S1 f+ E0 j7 ]3 Z8 M

 

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

 

 

' M+ g N# a% V( z: Q1 v) B" o

 

2）作图302的截图：

) p! ^5 C; z! t- _0 U0 v8 E

 

3 f3 v8 L% @9 }( t! C0 k3 }# h6 I

 

# ~% o* O' ?; Y: |- d' r0 L Z6 q

 

4 z* J4 K4 t# h

请看截图左侧红圈内布告纸；

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

. z/ Z. r. b6 a% |) `5 E

两处红圈内与图303比对是相近的。

 

 

$ z8 L9 z( ?6 U+ @ j9 k- ^, R6 V

 

: ^$ L4 b6 u" j' _" f! N& c; t

 

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

8 N$ W4 I' n1 E1 v n, Y, B! m

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

* ^( w6 P3 D6 r$ p% w

[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：

 

, z% u w$ e. P6 A

不同时期的同一个地点变化会很大

 

建议在仔细看我提供的对比图，

: D; t7 S) Z3 e9 N, T" y; t

 

, h0 a, B% X/ l' q* T5 R

 

6 `9 g+ G2 Y6 V5 f/ Y& e: P0 o

 

2 A3 e$ |* u7 z

 

" L2 P9 S0 V; j$ P+ s; m5 N

 

 

3 X" |, ^9 [2 U, n

 

7 }! U" i8 |1 t" P. b5 \

我的原图303：

 

 

+ L& {. i( l4 K% M) u/ j8 v

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

" b2 Y) `6 K' U

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

, {: c; n! K! ~" a1 O% }% z

 

3 i# {1 f' ^+ Y* o, G: h, C6 w

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

( s. u) m7 B, _ F) _! D* f

 

[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]

zhaohq

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

" \; C- I' e0 @ j

 

$ B' Y# E; B* }( B7 p H( {1 K

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

) i) l; U! \& \# D! t W3 H

 

8 R9 m. O \$ A0 b: K( ~. L" A: ?

 

' y4 J g1 l4 n6 L1 }1 x: [# q

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

4 _# k: L# D0 B( @9 r C/ g: N2 W& h1 _* [

 

2 C! t+ P! ~5 t, m/ D, C* O

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

: f/ z. I' R* t, n5 t

 

( r8 W( h0 X) P, W& K0 s

 

 

c$ ]5 I! F8 S8 I1 K2 ?- Y1 e2 X

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

zhaohq

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

- a+ B8 \7 ~7 F- }1 ?

我原以为可以用排除法确认它。

 

* Y! }) x: T4 N* u: G: V: d

嘿嘿！

 

 

图303.也不是东四。

( d& D7 D. a' ^& s% [3 ~1 K

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

 

4 x0 M# M; M* d/ F& e

 

 

问题已解决了。

 

6 p9 m6 M& ]" y: x5 O3 H$ ]: A

先看图302。

 

% _2 U/ i+ y0 W3 ~1 }" M

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

9 w) q1 i" z. N9 ?5 L4 z4 {, g

 

图302远景就是图303.里的牌楼。

7 G; }$ ~! B( I5 i) Q5 B& @& R

 

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

 

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

* z" B" }/ @! t i' }- }! N! o

 

8 d4 P6 j. `. q- D. [$ m# B

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：

 

图303.也不是东四。

1 R9 H& q4 B" z b

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

 

, J2 L/ @3 [/ T! F d8 M

 

: r6 T O! P* q% i# K2 Z: y( N

 

这理由太主观，缺乏依据；

 

( M% \; z4 p+ c; n

不同时期的同一个地点变化会很大

 

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

 

: `! Y5 b7 Q" s- {, W* ~, U

 

1 ~0 s! j# S' @- j

 

[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：
, V0 a- p! C( T; h

 

+ O% d3 O0 y, H) D3 s& _

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

0 F" }- }+ j( f' A* w' X

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

 

7 j4 n( P, T: w0 o

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

: r+ H+ o2 J) \( ?

 

此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

 

2 X4 q1 g- q6 T" T7 c) ^

 

& ~: H F8 g0 Y/ p3 t- a& z r+ W, C

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

, d& B" J+ `" h0 b3 v8 [5 Q' i

 

3 |$ }8 H) R0 L2 g9 H

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

 

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

 

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

 

# x4 H- O% r! Y& E7 h) [

 

zhaohq

请教：

 

) q8 J3 r7 b( A* X3 a$ l

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

 

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

9 Q- ^0 h: @) H/ O' J$ u7 E

 

 

* P, _- j) d, Y( X! l5 b

有老照片佐证吗？

N. g1 l8 v6 f! M* c: i6 x

 

 

谢谢了！！

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：

 

( o7 ^* t; y6 g$ W7 G

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

6 x/ j% T9 x- m

 

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

. G( K5 a# V, y' v5 x" W

 

A" G" o# r+ x

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

3 Z% P& e" G( ~; N2 c! Y9 l3 f; N

 

# S8 Q- h( Z3 J2 K! M

 

7 c( F9 b+ G" v1 Y x( A

 

; ^: I+ H; Z f& n+ ~# a

 

 

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

 

6 c: X; C! _% Q6 @# w

5 D R5 E! B( Y$ Z+ J) R

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

黑龙

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

 

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

 

1 Z$ }& L% s( G: Y$ i. T. w

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

 

' Y) y+ T' D. n( r

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

' r. W6 A- l" d3 |8 f

 

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

 

 

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

zhaohq

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

 

 

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

, x/ v" J, ~: \# z' v: G# q7 Z

 

求教：这是哪座牌楼？

0 q1 C( r8 M! y0 t( S, m1 U

 

3 s# @, q: m; D1 J4 ?

 

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

) R9 \. D* ]4 q0 C* X5 j

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

七旬老鶖

此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。
$ p3 T+ @, y, c  G4 _# @

[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]