讨论：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

见到一张老照片。

9 f* P- e' d4 K( f7 B0 L

 

$ V+ q/ @: }. w# F9 ~& S7 k

 

/ e) M' L" L, Z+ f/ n7 d) ]" i# h7 l

 

b/ d9 @# I7 S

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

: R! Z" M9 ^. |2 l+ U6 X1 l

 

z2 S+ m, H0 S8 d/ T8 ^6 j$ B

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

' E9 u& T* T! u

讨论：这是哪座牌楼？

 

0 ` ] p c/ P2 j3 K

 

 

o& N! @# {: N% c

讨论：这是哪座牌楼？

3 G( i) I% _6 }

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

t" M; P* R+ m! j+ x a

 

. \1 g. C2 z& U

先看看原图601.的出处。

 

+ K! k, b6 N; B: q q

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

# C$ q* L, j+ a- f! |0 j

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

7 a. h7 t% l% P# s% v) A

 

4 w' L; O- S" Y( S5 b& O' |6 J% W

在2. 牌楼

7 D$ J2 O2 a3 W7 |' I/ U/ x k& G

 

* w2 t l$ j# S9 |

共发有5张牌楼老照片：

: X: j% J6 W; J# Z0 h0 \* O6 r$ Y

 

 

. ?6 q+ q% `1 a+ p5 D7 a" W

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

 

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

: R* a2 n6 C3 L9 i

 

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

! Z' L3 X* M- t% B5 d

 

z0 e8 l0 k7 y5 w/ {- o: ^7 M* P

 

 

' g3 i1 q7 d! ]- O

[辩析]

+ f+ v3 A' Z3 {; x; {( q

 

5 E. i% d9 |) }; S7 d1 p

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

; ]! p$ ]; H5 a9 G/ `! F; A7 [, M

 

5 z/ f4 c4 a3 _$ G' |7 Z9 j5 S

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

* \9 k, B0 _% E' f( X

 

" k, j! A: D2 T% c- ?0 h/ |* Y4 a4 O

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

1 w! G$ X4 z- K: s( i( ~

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

 

% F" t0 o1 |) \: x$ b

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

8 N% R* H1 C+ U. |) x8 K" x: |

 

- [2 t9 ^: o6 z: N) [

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

 

: i/ Z; ^. N0 a, i% L9 i

 

6 O* k$ c9 D3 F

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

 

' ^* \7 J+ c" p6 Z

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

" Q/ X5 \3 @7 ~& T! C' n

 

 

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

 

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

2 `$ [: R( ~+ j7 j! c5 F/ K

 

# v+ u; v; b+ b; ?2 V6 q

 

 

2 _# j( E4 \9 ]% Q! `, S

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

 

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

 

* W" Q6 T M" z% z# j k7 _8 z+ @

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

 

4 p5 l2 E' O M9 K

 

 

- A2 I+ y7 a: h# ] Q: D* }% ~

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

 

讨论：这是哪座牌楼？

 

, K2 Q! N( u0 X4 p$ k/ J

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

 

; G. ]" S- F9 q. ]

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

 

 

 

; \$ {* v/ n0 A6 R a+ [

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

* [+ J' }+ ^) E: W+ U

- n% D9 A _6 Y

 

( v6 h/ M8 |9 D6 |6 \( k8 Z/ ~; P

 

 

6 e1 E4 p2 {$ E5 p% q7 v! J

[辩析]：

 

' |$ f/ Q( e$ q4 c3 C8 M, U2 X& _

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

2 ]+ U' [4 m) l4 t q, b

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

: f& ` P* C' Z- k6 a

 

: c. G2 J) |, H

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

% f0 r( U1 D) `" L& q

 

还贴有两图：

' U0 q. @( _( f3 @' u9 |

 

+ G- i' v. w9 F) H# b% w& V$ @

 

图片很珍贵！

7 |0 Y Z* `7 `, s3 ] z

 

O( i5 I4 h" t4 E

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

. u. n' Z+ ?% w( H5 p

 

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

; p! ^# a, [1 z0 A5 F

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

 

9 g7 U& c! N5 W1 h w' U8 X/ ^

 

( V: w- G- p' @* ]0 k1 I

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

: b: {/ h2 u) \6 b

 

9 ?% q7 u& U. u

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

, g% G; S2 M- i- F" z

 

9 a6 I5 d% s, C# ~/ |6 a

 

9 v; {4 @; I0 J+ f' i+ B1 I

我还是存在疑问：

, V5 V/ r, B( C4 v7 L% Y; Z

 

b- _- U# r$ X) I

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

3 n# c+ N3 D W, n q- F

 

# e G; R% b: O& i

 

% ^. a" d* l9 ^

 

 

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

 

; F: z% J c6 K1 V8 B

 

) m& V3 |6 F! m7 q9 k4 S; a' \

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

 

) z- \1 }. C1 |! j* g, y c9 D

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

6 i. x E4 j$ y

 

 

: `: B& o" k9 y( _

[辩析]：

1 Z4 `9 |$ q5 `" A. i% a. K4 o

 

& o0 d) n, h' M) C4 x# r

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

 

! y( l; n. S( w8 ~6 u; y$ I

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

 

理由是：

8 T& Q4 _' q$ B6 l

 

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

 

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

' [7 r0 t4 W6 v% x. }! F7 f

 

[* N, n& V: r

 

( v8 _: T3 N4 W

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

# U5 r! R0 O& s! p) Y) k+ R

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

/ H# o" U4 a( ]

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

' y3 Q+ Y5 K# U* U8 q Q+ ^

 

! g. F: _! ^: f4 |& j# o3 @$ j

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

C7 a; J# L t, z8 q1 j' R+ I

 

我当时的结论：街景不同嘛！

5 t j: C7 o+ j4 q v6 ^

 

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

 

6 e& D# w/ v+ x- [3 Y

 

9 f9 G6 R2 ^7 y$ x

 

V/ Q- I: K, i {% J

唉！！

 

1 O+ Z) H% R: i0 N/ A6 J- }# x$ g

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

 

5 d8 z6 y# q F p; b8 L/ Y

 

0 N* \2 N+ R9 R2 O8 C& k; [

图601这张图片我初次所见。

 

 

L& p$ ]1 a5 C4 Q$ ^

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

 

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

. C @" i! S1 E; [6 c2 K

 

 

 

b' @0 t% l7 g8 x0 m# b& m e

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

 

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

 

% p* o% |% q6 E: A9 ~) c

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

- U9 @( s8 ^% Q# r. O

 

: c# {# b: P7 V" j; X

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

 

9 K9 y& U; e' x

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

& W" j; u" {6 q t/ {. w1 r* _

 

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

2 I& A R0 J( D. E/ V

 

5 e) }8 ?/ ^6 H+ W7 N* Z4 U( e( _- W5 T) P

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

 

8 R- h3 ~/ v, r! n& }

 

 

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

 

zhaohq

先来说说我的思路。

 

) k$ C$ t/ t9 H+ o' h# x; a8 |/ b

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

% [6 Q) y- v% S

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

 

 

3 B0 A! w, Y- z2 }* |( B

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

 

" K8 E1 v; e* [* m9 C

我第一眼看到图601.很兴奋。

8 W* m( L8 i8 m0 \

 

; U9 K7 Y' w' c% @8 M( e

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

 

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

 

 

# s b# U7 l! ~) f/ C# |- T% e

 

4 n+ O3 H( H% u4 {2 F2 y

 

 

zhaohq

闲话就不多说了。

 

5 O( f2 n) j9 f. W" X+ F) P W7 F

 

& P- k( Q. N6 _8 j

 

" u( Y3 |& A, X

按照我旧有的思路：

 

/ r; b% M0 g7 |2 w- K' M1 }

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

) D6 z- ~( S: }; e. }5 w& G

 

0 y$ O+ i5 T! s# s$ G% [

 

 

: K3 \- c2 U7 w! i% y$ B( M

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

" h3 D2 e4 g. t; w* f

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

5 X! h( t7 z' s: q+ Z3 }

 

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

 

 

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

......

3 b0 G, F; f! t( I; z0 ^

 

4）图601.非东单牌楼。

N5 M- @; i' P; k

 

 

. R1 K8 D7 A& W" F! |

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

 

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

 

/ V+ D) n7 ]: W* z; s" f

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

$ T( K: z" G5 Q4 S2 q8 n& t

 

2 q/ v8 E- A# C. D% Q# c. @7 i

 

 

Q a+ W0 k* X' `' C& a( ], e

[辩析]：

4 Y- F2 v6 u9 h- o

 

3 I3 a/ H; C; z

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

$ U. o3 V1 t* l

 

+ j, j; _$ {9 C+ u# Y P5 a

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

 

 

( k) w& w. y6 a6 ^. t" l& {

 

# V: H; U' B4 y3 _: N5 \' Y

 

 

5）关于西单牌楼

 

 

! U! [5 d; H9 S4 B& I# S

[辩析]：

 

% K# s9 L( a6 f3 a9 v

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

 

7 u+ H, j$ A4 E& L

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

% y3 \% I, i6 t4 W; [! h' D

 

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

5 ?/ u$ L. \4 I

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

" B' [9 M0 [# l& |4 u% R, R) f

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

 

 

k; I* }% k" g, d- H# L

 

[辩析]：

, a4 X$ M k: |# n* l

 

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

( J- k# a2 X K% v0 t

 

+ Z/ e7 ^* s- N$ S! k

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

 

' k# c3 e5 \& l

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

2 t. g) F& N$ c, O4 d3 G

 

 

 

 

 

+ _1 ]+ V7 f( J8 i# T" x

 

1 y" q Y$ M W) b& i! e) l; F

按照我旧有的思路：

$ W4 C1 V c- ?' s2 ~7 Y" i

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

- Q8 ?2 R# O4 K0 q- f* [$ i

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

- ^& k& X! h' P4 C2 J: A' X

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

 

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

! U. S- I7 B8 S! b7 X$ n( M3 o: s5 K

 

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

 

7 E" w/ ] E* s3 c2 S3 a% @

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

" i6 l4 G& |0 ?$ I& G9 X

 

/ p$ u$ @! a; O5 E. L% y

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

7 t9 K E9 s: ~

 

 

先在开始我的第二步工作。

 

8 y# M' d1 I: O( L2 f& o; p

先看西四的卫星图：

讨论：这是哪座牌楼？

3 H9 ~/ D1 }9 m) z

 

 

5 P% z$ }# O2 L" d

 

; ]7 g" C- C2 H! T: J

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

 

* \, \; ~) y+ b& @/ C' B' n; Y& c

羊市大街这个名字消失已经40年了。

) @% C" x+ U# S l0 d

 

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

6 D) n) i' ?4 f# v

 

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

 

4 s0 J8 n* n/ L) B: [

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

Q0 I) m+ c* |, Q9 ]; u. r

 

0 D) k3 ]& `( L' N/ p+ @

 

6 R, c. O* t: t7 F' I6 t D

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

; |2 B }0 M1 i* T

 

' E' G T# T4 [/ G, \/ ?

 

0 f: O/ [7 }% A, k+ g; {

做原图601.的截图：
 

 

4 s: P! e- z# [: t' ?: Z

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

 

$ g' t5 O' n4 w

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

 

' ^: A# f% E6 T* J) x: x3 |8 f8 N

 

/ q7 w% \/ \/ p% d ?

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

 

9 w* J# Q- X: Q8 A" i2 K, c5 W

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

2 X# h5 _6 s& k2 k+ ^

 

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

 

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

 

+ u+ Q \0 z4 z0 [3 {+ ?. j8 T

 

5 D6 h J) {$ ^1 Z) X- k

 

在1962年拍摄的老照片里：

* f1 J4 F6 J' A8 k; s

 

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

& H2 b1 G& Z+ O7 L

 

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

k: }4 C. \% D" t" }, o. e0 G t. {

 

" Q5 j5 r' k5 q

 

& w& f' g6 V H G! y, C* z+ _

 

应该再尝试另一种方法。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。 4 y2 J7 `5 C8 O/ u

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

& ?+ \. R! ? c

 

 

 

3 [$ F( @+ S% J# s

应该再尝试另一种方法。

 

 

 

+ z" ^/ Y, |' t* A/ s

先看看原图601.的出处。

 

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

# H! p: e2 W" J' J% P

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

' p' z x/ F/ }

 

) H# A( t( h5 [

在2. 牌楼

& x* a+ b0 D# d# i; [& V

 

, S5 [- e4 }" \1 j

共发有5张牌楼老照片。

5 C. Z C. U c7 |" b

 

$ Z8 g3 g: M# m

先看看牌楼1.

( H) `# s' q+ W9 B) m9 M

讨论：这是哪座牌楼？

* N; M. }4 _' m( ^4 \& F* j

 

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

: j( @" J! z, |6 N, i$ W M( f$ j, t

 

2 k) E5 Z( r+ u$ H5 [- M

 

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

9 g. q1 G0 E* Q: j9 h* m

 

 

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

& V) z9 h. m9 V

 

& R: j* @: d( x3 \5 h4 k

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

8 g# T8 \. b7 I8 C' p5 S

 

4 a: R9 x3 b: p' p& r

 

我以为图622 牌楼1.截图里，

 

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

 

6 ~" Q$ g" O' W6 L+ z

 

 

9 I; H! y/ \" Q

 

我的最后方法：

 

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

8 G+ G3 V% Y7 ~7 b' I6 `

 

' e! p: ?( R: Y' @+ k& r

将图617.和原图601.进行比对：

' A: Z0 T' @. [7 `& T8 j0 G4 j

 

1 C1 }2 ~4 v2 X H2 X+ y, e

讨论：这是哪座牌楼？

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[最后的证明]：

 

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

 

请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

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我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

 

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我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

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讨论：这是哪座牌楼？

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枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

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照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

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永安堂药莊的照片。

在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

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zhaohq

好图！

 

还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

 

收藏了......