一张有争议的老图片引起我的回忆[含2P]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 22:19:00的发言：

再看截图，树后的远景是矩形物：

; r& _- b* @( ?* k* \6 R

 

0 P- I }& x$ T# W4 G

 

此主题相关图片如下：501.坛墙里的坟场（截图）jpg

8 @! a( p& _1 V, t0 a, n+ M+ Q. R

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:19:59编辑过]

1 b; b W Z; |# ]2 [" `4 a

非常受不了zhaohq这种利用模糊照片求证的方法；

 

) F+ G- m/ P0 X0 A! `3 k

高分辨率照片上除了树什么也没有啊 

 

+ H6 w( U/ M' A) l j0 I( k

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:30:01编辑过]

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 21:31:00的发言：

图说-老北京 （非原创区） → 老照片考证区 → 这是哪处城门（甘博照片）

' q8 E* i9 p$ e

 

6 V1 A' D8 g2 j3 A \" H6 N

       终于又有一贴引出东直门外九王坟。感谢楼主老先生的记忆和记录。

# `+ V/ w& U. m

 

       我记得这张照片当时确实讨论了很久，大家各抒己见，好像最初提出可能是九王坟的是zhaohq老吧，当时颇为惊诧，因为对九王坟那块地儿很有感情。照片上看日影，对比老地图的地貌，确实是特别像东直门外九王坟，那个距离感和现今的实际距离似乎很吻合，而地坛坛墙甚至黄寺南墙都距离不对。楼主图中B处极像庙宇，那时东外偏南仍有朝阳寺、普贤寺等遗存。

     

; Z3 P7 V8 V2 v$ u5 h& h' `5 K& A

       虽是如此，仍有zhaohq老提出的问题存在，东北角楼和水塔那么明显的建筑物为何不见？

`# d9 w5 ~7 g* |

! N" E2 }0 ?! Y6 `" e' X

 

       另外，九王坟正坟的位置似应不在现在的55中，而是更靠西南的新中街三条附近，神路向南绵延至新中街一条至工体北路。整个墓区似乎有一个面积广阔的方形围墙，墙内为前方后圆式样的围墙。大山子似乎应在新中街四条以北至55中一线。新中街小学我小时候经常去玩儿，操场和教学楼位置大概就是正坟位置。

/ S0 | q4 [ A2 p9 p. y

 

% X* J3 a& _" @: Q- i1 {* j

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

zhaohq

回15楼陆老师问。

 

 

原图标注的出处：

: I& @9 W. A! V9 V+ f& t. [+ x

 

6 V l; F7 z( P0 u* `

luwanshan的主页>主人相册>北京老照片(502)

& z- E) {5 D/ l) o# Z& i- c- A

 

: E6 J. t2 W* @! r

 

看来不太靠谱。嘿嘿！

% Y# i9 |9 V. Q+ W8 P4 [ a" Y8 Y

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:34:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-9-12 18:37:00的发言：

 

但是，我还是认为更可能是安定门外。

 

! C+ u7 }/ N1 ]" i

 

与陆老师商榷：

 

5 p, L- z6 y% l9 }* k; x

由1楼原图看，隐约可见到远处城楼2层的檐柱。

$ ^# @. w8 n6 o" _5 P

 

安定门城楼2层的檐柱在1924年以前就无存了。

 

我以为1楼原图近景可以排除是地坛坛墙。

# Y2 a: D8 x9 I/ ^# ?4 n# E' P

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:13:48编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 21:50:00的发言：
6 K, `; \& F7 p4 N- X; f

图501.红圈内的东东会是东直门外水厂的水塔吗？

 

 

 

明明是棵树

风间铃音

此外，照片的这个地方是一处低洼地，与现在新兴里社区一带当时的地貌吻合，那时九王坟是高地，现在的五洲大酒店附近也比较高，但是新兴里社区一带一直到铜厂子都是洼地、道沟，东侧的春秀路一带也是洼地。

5 @6 J- b8 I# N8 x( }

 

地形地貌非常像九王坟附近。

 

6 c3 _5 f5 l' x# j

一张有争议的老图片引起我的回忆

 

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

风间铃音

QUOTE:

以下是引用和平门外在2011-9-13 8:29:00的发言：
& ], F& C1 |7 }8 S

我怎么觉得这树后头的倒是东北角楼啊，如果在老地图上将坟墙和东北角楼连一条对角线，完全有可能扩不进去东直门外的水塔啊，因此水塔我怀疑压根就没有被照进去

/ w0 a0 ?2 A8 Y2 S5 e" {5 d

 

2 j+ i* h3 C6 s! u

我跟zhaohq老的观点一样，如果高清大图中那个模糊的树影真是东北角楼（还真有点儿像），那么在这个角度，水塔应该在画面里，照片的视角大概是图下面那个最大的三角形的区域。

 

) A. G* L2 X: k2 o* y

但是，由于树多，水塔很有可能隐在树后或被房屋遮挡。

 

) x* [/ q4 _0 U

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

食烟火斋

“照片标注为：墓丘，城东的陵墓。”

1 Z- p% f; ^% z9 y) R: C _

如果是这样，那就很可能是这样了。

 

y$ X0 p( Z! A4 q

可疑的冰盘檐。天坛、先农坛、月坛的坛墙似乎都是木结构的挑檐。

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-13 5:44:00的发言：

 

0 m( C4 E* |' Q

烦请黑龙先生给译一下吧。

+ q" ]2 W% H* c* d1 m* a4 K8 W

 

我书读得少，看不懂外文。嘿嘿！

 

谢谢您了！

, ^% y( i4 c( k

替黑龙翻译下，照片标注为：墓丘，城东的陵墓。

 

虽然照片标注往往不靠谱，但是如果没有明显的可视错误，还是可以用来参考的，大部分时候可参考性很大。

枫影斜渡

  $ n2 \* N/ E( o" j$ H2 U

一张有争议的老图片引起我的回忆

非常感谢楼主用自己的亲历来说明历史。尤其像您这样的

' T- D; Q& V& B' f: K( S! M

年纪能上电脑，用键盘把一个个字敲出来，很不容易，

令人敬重。

. y) b. W6 r$ e0 e* r* d1 g

老人对儿时的回忆记得很清楚，即使这些消息的来源和内容

- W/ W7 f0 u9 k3 I) z3 D" j

不一定就是真实，但让人读到还是那么亲切。

3 j# \( X, l, f2 ]* z8 W: W

对于Gamble_550A_3184 - grave mounds, tomb east

of city 照片，我们现从原注文字入手：这句话目前的译法有：

1 d6 J+ s5 z- V0 \4 t& Z. H3 B7 C( }

城东的坟丘，东城的坟头，坛墙里的坟场…… 都不够准确。

grave mounds 是指一个个（原注用的是复数）的坟头或坟包，

; x$ S* C+ n0 e! W

是指墓地里能看凸出地面的坟的标志。

Tomb 指墓地，坟地。

east of city：这个词的准确含义为“城市的东边”。如果图

. @+ w* S: r. K9 W: h4 B& u

中指得是“北京”，我会译成“内城东外侧”。表示“某物”

7 A d' x" q1 ]! a3 `3 @

并不是在“什么”的里面，而是在“什么”的外面。现有的译

3 d, B9 Q0 @1 M* \7 V1 M: k

法“东城”是不可取的：“东城”在北京是一个特定的地域名，

& m) p5 g4 d6 l3 L3 J6 J

位置在原城墙内。如果是指特定的地域，“东”的第一个字母

( R/ \ a4 {# t3 z3 B, P

要大写，“of”要去掉。 “城东”在百姓语言中是一个

# q/ M3 I' s% T' o" S0 ?

“模棱两可”的字，泛指中轴线以东的地区。可以延伸到内城

东城墙以东的地区。

: V6 S1 J/ {* P! }8 W

至于那个“坛墙”译法和“east of city”无关。

这句话的准确含义是：坟丘，城东外侧坟地。

m' \0 j- @; H9 w5 t! J

                                    （内城东城墙外侧墓地）

/ N, B, ? W0 |; |+ u( ^

从照片的A（城楼）和B（箭楼）来看，这个墓地在内城

（假设这张照片就是北京）的城墙外是可以肯定的。是不是

8 z. ~/ z1 Q( x8 S

在内城东城墙的东边就值得商榷了。

假设这个墓地在东城墙的东边，那么这幅照片中的主要建筑

物C和D（这很像是一组建筑，D 房子的东侧墙并无大门，

即使排除透视角度D房也高于C房，按照传统的格局，这组

( }! j) v1 @. k7 |! R2 e9 w1 @

建筑的大门就开在西边。），E建筑（带有围墙），和F所

指的建筑都可能是座东朝西。在北京地区，可能个别建筑有

5 n8 V; p1 n0 P& S5 o+ U' y

朝西开门的例子，但不可能出现大量门朝西开的建筑，尤其

像C和D那样“官制”的建筑。（可能是“庙”“府”“衙”“所”）

这样推断可以说明这张照片的英文原注出了差错。从照片中

0 @# Q x5 U, _3 n; }

建筑的走向，按习惯座北朝南推断，也不可能是内城西城墙的西侧。

% f6 Q o, `2 B

会不会是在内城的南边？这张照片拍摄的年代，标注为1917年

-1932年。这个时期内城南城墙附近不至于那么空旷。而且从

墓地的墓碑来看，汉人的墓地讲究坐北朝南，而满人以西为贵，

/ d+ \; m9 @, C+ F4 O0 o& w

墓碑朝东。墓碑朝西在一般情况下是忌讳的。如果这个城门是

& b0 |( u2 U/ H7 |, p3 L/ w

在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

' w" T: J9 y2 \ f/ y) @

好解释了。

从透视角度，C和D建筑并不紧靠城楼，之间有平行距离，并

9 y4 y0 h$ G2 J- T- ^# \4 k

且把城墙根前的实景遮盖了。

$ b/ k6 O+ s% n- }

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

[此贴子已经被作者于2011-9-13 14:06:18编辑过]

食烟火斋

“如果这个城门是在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

. ?) J/ h! {( G9 Q" q' ~- e( h5 B$ n

好解释了。”

 

( |; H3 X/ _$ h* i

枫影斜渡先生的意思，还是倾向于北边？相对于中轴线，安定门也可以算东边。

七旬老鶖

谢谢“指南的枣树”的提醒，我把多尔衮和鳌拜弄混了，确实是努尔哈赤第十四子多尔衮，他就是铁帽子王睿亲王，也就是九王爷。睿亲王死了被鞭尸后，他的府邸也改为玛哈噶喇庙，是乾隆四十一年(1776年)乾隆皇帝给以平反，并重修他的府邸赐名“普度寺”。“指南的枣树”您真是名不其实，哪里的枣树很多，我们院里原来就有好几棵大枣树，那枣儿真好吃，文化的革命时期全被房产局的造反派们给砍了，盖起了房子，真心痛啊。

风间铃音

还有个有意思的，居士在4年前贴过一张照片，说是日坛坛墙，请各位也给断断，由于太模糊，可能参考意义不大。

 

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_16_18089_0_2_1.html

风间铃音

QUOTE:

以下是引用枫影斜渡在2011-9-13 14:06:00的发言：
0 r8 [! e2 v0 D" Y+ x# y1 T. E- G

此主题相关图片如下：Gamble_550A_3184 - Grave mounds, tomb east of city.jpg

非常感谢楼主用自己的亲历来说明历史。尤其像您这样的

% x" P2 j. B: g& ^# k

年纪能上电脑，用键盘把一个个字敲出来，很不容易，

令人敬重。

老人对儿时的回忆记得很清楚，即使这些消息的来源和内容

不一定就是真实，但让人读到还是那么亲切。

对于Gamble_550A_3184 - grave mounds, tomb east

of city 照片，我们现从原注文字入手：这句话目前的译法有：

- A* m; l! e& l, o$ c

城东的坟丘，东城的坟头，坛墙里的坟场…… 都不够准确。

grave mounds 是指一个个（原注用的是复数）的坟头或坟包，

是指墓地里能看凸出地面的坟的标志。

/ K8 c+ Q M% A# h8 a# v

Tomb 指墓地，坟地。

4 g1 G: k4 v* u2 }

east of city：这个词的准确含义为“城市的东边”。如果图

* U; G$ H {" }+ A3 i

中指得是“北京”，我会译成“内城东外侧”。表示“某物”

并不是在“什么”的里面，而是在“什么”的外面。现有的译

$ N& x0 O1 r% I2 _. W+ c# S

法“东城”是不可取的：“东城”在北京是一个特定的地域名，

* d% f' a' o6 p, j- o2 s/ F: o

位置在原城墙内。如果是指特定的地域，“东”的第一个字母

要大写，“of”要去掉。 “城东”在百姓语言中是一个

$ Z9 r) j4 A5 h) d- z4 G

“模棱两可”的字，泛指中轴线以东的地区。可以延伸到内城

7 Z9 I: L' [ p0 c/ W! B* x8 q% ]

东城墙以东的地区。

3 X. J& ?/ {8 s" ]

至于那个“坛墙”译法和“east of city”无关。

这句话的准确含义是：坟丘，城东外侧坟地。

9 E3 r" A) `2 s7 w% v- Q o

（内城东城墙外侧墓地）

/ M8 N3 F# V4 V, q6 K

从照片的A（城楼）和B（箭楼）来看，这个墓地在内城

（假设这张照片就是北京）的城墙外是可以肯定的。是不是

2 e5 J6 U0 t) n" b: w6 O

在内城东城墙的东边就值得商榷了。

. p7 K# Y; x$ N' S$ E) W" j1 F

假设这个墓地在东城墙的东边，那么这幅照片中的主要建筑

3 `7 V- G- y1 a( l6 X9 n

物C和D（这很像是一组建筑，D 房子的东侧墙并无大门，

; {" ]9 x+ d& M; {- ?) G" ~, [

即使排除透视角度D房也高于C房，按照传统的格局，这组

建筑的大门就开在西边。），E建筑（带有围墙），和F所

% ?: W. K! ~' O1 X0 O

指的建筑都可能是座东朝西。在北京地区，可能个别建筑有

5 x! `4 X$ _$ u- ]! V2 Y* [

朝西开门的例子，但不可能出现大量门朝西开的建筑，尤其

像C和D那样“官制”的建筑。（可能是“庙”“府”“衙”“所”）

! S9 g$ d4 S, L0 U1 B

这样推断可以说明这张照片的英文原注出了差错。从照片中

( L# w' w, j b+ @3 P2 H

建筑的走向，按习惯座北朝南推断，也不可能是内城西城墙的西侧。

1 R: [. p5 D$ e

会不会是在内城的南边？这张照片拍摄的年代，标注为1917年

1 X2 f5 k W" U4 i, V) D4 T& R1 @

-1932年。这个时期内城南城墙附近不至于那么空旷。而且从

墓地的墓碑来看，汉人的墓地讲究坐北朝南，而满人以西为贵，

墓碑朝东。墓碑朝西在一般情况下是忌讳的。如果这个城门是

在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

好解释了。

' @; j- y" ]8 l8 B0 z

从透视角度，C和D建筑并不紧靠城楼，之间有平行距离，并

且把城墙根前的实景遮盖了。

$ O7 z1 I6 p! h8 U2 X

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

! x: b) ^( i* v2 _' Q

 

: @( E, W7 {/ m3 p# Z% f& ~

感谢您缜密的推理。关于照片标注的翻译，我想我们并没有分歧，“城东的坟墓”虽然翻译的不十分精准，但是图片显然是城外，不会有人理解为城内东部的坟墓。

 

此外您提到了官式建筑或堂的朝向问题，这个还值得探讨一下。内城东西城墙外侧的顺城街，的确存在很多建筑就是坐西朝东或坐东朝西。在朝阳门-东直门一线，顺城建筑很多坐西朝东，我在西中街小学上过学，那时西中街小学用的延寿寺旧庙，典型坐西朝东，而隔街的房子正房很多也朝向城墙方向。

 

况且，甘博原图中，也有不少方式是“坐北朝南”的，朝向难以确切说明问题。此外城楼的檐柱、廊等常有毁弃，有时也很难作准只能存疑。

 

 

3 s: {5 w) J5 }0 q% ^5 r

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

zhaohq

居士所发的图：

 

[此贴子已经被作者于2011-9-13 15:58:39编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用枫影斜渡在2011-9-13 14:06:00的发言：
, a1 f% s7 X3 _. r: g2 }* r0 Y

如果这个城门是在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就好解释了。

......

3 p e `5 T/ r" i! v/ q

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

5 n0 N1 f4 ?1 H* c p- Y8 I ]

 

4 s1 A9 w- u4 F# F) i; n0 }

 

枫影斜渡先生：

 

- u; k# J u9 q2 f- Q

 

我偶然看到并读了您的博客，知道您是教书育人的一位先生，幸会！

 

 

 

* P; Q0 f9 n8 R! c; F

您提到了官式建筑或堂的朝向问题，我没有学过这方面的知识。以后会慢慢学习。

/ C* h/ R, }5 D1 J

 

2 a8 W6 \2 ^! g. O& k% H

关于是否是北二门，我谈谈看法。

 

! X2 z* ^% {5 _

 

 

5 ^3 _& z- X$ k2 X1 C

1）原图里的远景城门非德胜门。

 

 

1楼帖原图（图501）拍摄时间在1917-32年间。远景的城楼看似较完整（正脊的吞脊兽还在的）。

1 j3 P7 [1 ], `

 

图246摄于环城铁路开通之际（1915年）；图247.拍摄的时间也相近。

德胜门的城楼已残破，看不到正脊的吞脊兽的。

2 L4 t, X3 @5 R, R6 P" N

 

我以为：1楼帖原图（图501）远景的城楼不是德胜门。

' g6 S: k: T) V

 

 

% E' d9 [! h% N v. P2 E; E0 a; f

 

 

& X9 _5 Z; v1 G: d

2）原图里的远景城门非安定门。

2 h) o) Y- w8 ~

+ }0 t; f. M) g% B+ r

 

由原图501.看，拍摄者所在的角度在城门右前方，近45度角。

0 a& H/ N0 I( u7 \4 M2 x0 P/ G

 

在图515和图516.里，没有附合条件的拍摄地点。

" X2 W' q# o+ B$ w9 F0 J9 }! V

 

地坛的外坛南墙（今金鼎轩处）距内城北城墙距离较近的（两马面间距）。

! J7 ^) z* `: {& L

 

在图515和图516.里，外坛南墙和内城北城墙两墙间未见到大于地坛坛台的院落。

8 @5 v. Q6 A! M0 j

 

4 C5 ^ z k: p. r

 

 

还有一点：

) L) a4 Y* G" n4 N! k$ b

 

由图516看，1943年航拍时，地坛外坛坛墙的南段看似很完整，见不到明显的豁口。

 

 

4 P$ m0 r; o. s r! `& O9 O! y+ l. I( V

我以为：1楼帖原图（图501）远景的城楼不是安定门。

/ @' e. l( K# R

[此贴子已经被作者于2011-9-13 17:10:38编辑过]

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-13 16:13:00的发言：

原图里的远景城门非德胜门。

原图（图501）远景的城楼不是安定门。

同意您的说法。

- }0 p; R4 x0 g9 n2 s+ h( O

还是倾向于东直门和朝阳门。

3 U" U+ Z. x \" d; h0 z; |! f

 

3 b/ c) `! Q/ w' X, o5 @8 g+ f% `

您以前贴过几张东直门箭楼的图，年代相仿，箭楼正脊有残，而LZ先生的图箭楼未残，也是一个疑点。

( `, n" W8 G3 j) P D& a

 

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

 

' J* J0 Z1 @8 g. x+ [7 n

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

 

七旬老鶖

谢谢各位老师的指点，解开了我的误解，我原一直以为甘博的那张坟地和残墙的照片是我小时住的地方，事情也太巧了朝阳门外和东直门外真有相似的地方，都有相似的洼地、空场地、庙宇和坟地，我三岁住在东直门外，门口除去残墙与图片的景色非常相似，四岁离开那里，五岁搬到神路街南部，那时日坛的外围坛墙早就没有了，我只见到东园西方的正坛墙，在日坛的西北部(现在64中所在位置)是一片乱死岗子，乱死岗子西边就是一条土道(景升街)，土道的西边就是一片大空场子，图片左边所看到的庙宇就是三佛寺，三佛寺门前和北侧是旧物市场(小市)。图片上有根旗杆那是黄庙的旗杆，黄庙解放后改为黄庙小学，是朝阳区文物保护单位，不知现在是否存在，估计保存的可能性不大，朝阳区根本就没有保护文物古迹的意识。

朝外大街有个地方叫朝外市场，这名字好理解，解放后那地方就是一个市场，号称朝外的天桥，原来这地方叫坛口，我一直没弄明白为什么叫坛口，通过这次讨论我明白了，这儿是景升街的北口，是皇帝去日坛祭祀太阳神的进坛处，是进入日坛的进口，所以叫坛口。谢谢各位啦。

潇湘上游

最爱老北京的建筑

jiewuwei

没去过北京  不清楚呢  呵呵

郭大誌

那时北京烂坟岗子应该是挺多的！

据老妈说，近60年前，朝阳门外白家庄附近就是，老妈每次晚上从当年中国评剧院的大众剧场演出回家，黑咕隆咚地从那儿经过就特害怕！

+ q& I( R( Z Q

还有东直门外十字坡，近60年前，我妈去给我弟弟联系幼儿园——文化部所属的中国戏曲研究院机关幼儿园时，从那儿走也是特害怕！

郭大誌

另外，说是坛墙，好像也不太像！因为觉得太矮了；你看，比如天坛和先农坛的坛墙，都挺高的呀！

郭大誌

远处的城楼也看着有点儿像是箭楼？

王春很好

1楼照片远处城楼的正脊与箭楼的正脊按透视原理来看是不平行的，这与朝阳门城楼与箭楼的情况是相同的（见图），再结合以上几位朋友提供的证据链条，可以确定1楼照片远处就是朝阳门城楼与箭楼

一张有争议的老图片引起我的回忆

一张有争议的老图片引起我的回忆

3 @5 M' Y M' H7 T8 E! Y: [

[此贴子已经被作者于2011-10-2 19:01:24编辑过]

王春很好

补充说明：按焦点透视原理，一般来说直角平行六面体，平行的两直立面将其作图向远方延伸会相交形成一个消失点，而城楼与箭楼的直立面经作图向远方延伸没有相交（见图黑线、红线），说明此图城楼与箭楼不平行。

一张有争议的老图片引起我的回忆

5 L1 Z B! r# L$ q6 `

[此贴子已经被作者于2011-10-4 6:45:01编辑过]

北京风景

[BR]看了几位老先生为了这张照片，锲而不舍的求实精神，深感佩服！领教啦！

longerbuku

西德尼-甘伯粉帅嘛

050944315

老愚翁 发表于 2011-9-14 16:05
. o0 u( [4 J4 c3 |“风间铃音”老师：不知您是否有东直门外的地图，那里也有几座庙宇：
1.朝阳寺：东郊一分署东中街47号，建 ...

您好，我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗？我想再看看朝外其地方。
+ ?4 x. K- S. `. H
+ K0 m. L. u7 {2 K0 O6 A
: ^: p) w2 P6 J/ n* J. D我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前！还是这么详细的测绘图！
* [8 }5 s6 x: j* V我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的，我想找找图书馆有没有。