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[讨论]:围绕一页相册的问题[含7P]

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发表于 2011-11-19 09:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]:围绕一页相册的问题

9 u$ I5 U% L8 ` w

 

4 L. F3 l7 F1 L$ ~' o2 m* h

 

- \- S& w0 _2 c8 x3 s

近日翻看老帖子,看到一页相册。

8 c; |& N( t$ `2 V3 N& Z

 

6 g8 O& C) F4 t/ |

 

- n! S; P' b& t1 |

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

! `: U2 b- m5 U+ W- S

 

5 y* W: O1 }4 N

 

( y h5 f$ h- ]

原帖是aidushu所写:

" M: B: e- T9 A, K! K& n

 

/ u: y7 y) C G! i7 I' ?

图说-老北京 (非原创区) → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

[% F& X) Z2 U! C

 

, s4 l0 U: @. g% z, i& ^, W

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

& [ C, v X" W) E

 

6 ~/ }9 G4 n' Y2 z! h

 

7 f3 q( ~6 v1 w- v- P

 

8 Q2 l8 H0 f+ }7 ^

我想围绕这页相册其中的二张照片,探讨一些问题。

1 T; s7 L j3 Q, f

 

- H& O$ r9 y0 j ~

(二次点击看图二高清大图)

- H" R1 e4 l1 q7 i4 |/ L

 

/ c- g6 M2 t* Z' U5 u

 

0 T, z. J: |) o" \ G+ U' M5 e0 i

 

" X/ K" p0 g* M9 P$ J$ v& @9 Y1 H

原图在aidushu的帖里的汉文标注:

% @* g$ D* ?/ |& B: u2 Z

 

1 R3 l2 G9 d* u( G" R, H8 Z' Y6 Z( z

由左至右,由上到下,分别为:

/ H1 p% c/ l$ X$ |. h% h% u

 

( Y4 |+ m7 s6 j, w& l

被毁的前门箭楼及城楼崇文门被毁箭楼,

2 R! C' G& v: f, M

被破坏的内城西北角楼,崇文门城楼。

o$ q3 i& B0 k1 ^; z8 `

 

: P" d& L0 n1 h5 R& t7 {1 I

 

5 r/ T; j! M$ b& g: Z

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

! T; m" J( D) _' v. J

 

1 G8 }. Z- W2 E; D* P3 @7 X

 

+ k U: G. h# u( q* w1 ?

 

! [; Z3 X5 A& s7 g# \' o; Z$ |

 

+ Q# E* ^/ J8 W

 

3 w1 [: r t* H/ o5 _+ O9 g

我不懂外文,先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

' B M5 F6 X/ I6 g: P0 Q

 

) L$ O* ^' M. E8 Z

谢谢了!

) e" m( j0 v9 y) y



 

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

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0 {- |) G$ D9 N, M6 C/ b( _
[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

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发表于 2011-11-19 15:48:00 | 显示全部楼层

图三英文标注就是西北角楼。

5 X8 E3 x) r; m8 J6 s" }

可以与咱网论坛发表过的照片(为了打开便利,我截小了。)对比一下。

- g! |: }5 a: n0 f- q6 J) ]9 Y

 

n, F+ C5 F7 a# k# Z4 z

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

7 d) { D' j0 v, Y$ D7 Q& v* _

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

8 a7 p* [& C* R0 ^( f1 @
[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 02:13:00 | 显示全部楼层

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

+ z4 p% r( C# j, q# v3 g9 B2 B

 

2 N- @2 i% v/ j7 ?+ r7 ]5 V, S) j# V

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

% H) p4 H0 l9 z! ~# |) D' U

 

3 X; W$ Q* S) j) |* ~

 

4 r% l/ P- Z9 ^ I/ G

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

* [6 B# K* _# w5 @3 x# J0 |% m

 

! F& U/ j0 Z& E+ f* E

 

# m7 N( @3 f/ n' N8 b1 ?- j

我想围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论:

& G$ H/ q9 B, n0 @7 V

 

0 f' Q" k3 C3 V

内城的四座角楼,坐姿各有不同。

4 v$ H4 d7 @' u

 

3 U$ W( b3 Q5 j* A/ {


[转帖]:        内 城 角 楼

t$ \ ~* {, A7 U

 

# o i x+ G% ?

北京角楼出现较早。

& F) W' d6 F8 m: H/ c( k

据《周礼·考工记》:
“宫隅之制七雉,城隅之制九雉。”

% q x3 o( c j$ y$ _0 N3 W

注云:
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

! b7 K4 c' C( H/ q7 G9 T

疏云:“浮思小楼也。”

1 _, a5 Y Y7 b5 \" x8 \3 ?

以上说明早在公元前的周代,宫和城就已有角楼的设置。

- z/ ]- X1 ^) [4 x


后各代史籍也不乏角楼的记载,证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

! [% g% ~6 h( `5 E( V) N/ q( p

北京地区辽、金、元时的城垣,虽无明确的角楼记载,

' N0 @: U s/ f$ H+ m

但在元土城的东北角,仍有方形墩台的遗迹,台上当有角楼之类的建筑。

0 F' x# T+ }# V

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

2 @* n8 u" d/ u) Y3 w8 n {

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼,简称角楼。

8 Y8 z% D4 I! v$ \' b

内城是明永乐十八年(1420年)在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

, A4 M7 P" A! T) Y

内城设立的4座角楼于正统四年(1439年)先后落成。

: f0 l: s" } v1 x2 Z1 x. o

 

% ]- z ^! o+ F. U

 

- ~+ h+ z( S& B- U- X! K) ?" Z" E

角楼位于城墙转角的结合部。

! s- W4 @: u1 u

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

1 {4 i L1 \. E- {( p7 u

角楼全称应为城垣角箭楼,为重檐山顶,平面呈曲尺形。

+ x% Z! n* |+ t

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔,阔面每面56个,窄面16个,每座角楼有箭孔144个。

8 E6 g3 c: h9 Z" \

......(略)。

5 V/ N4 [8 a0 C. d: P+ W# D

 

* q7 V- h( M/ y7 U

 

' }7 v/ O# G, _. |( o

 

+ L; s5 X& F' I

 

3 ]. q4 ^ d. o- ~& x# m& ?

角楼位于城墙转角的结合部。

3 V6 X7 a& m, E* r

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

! {$ S! t2 c) m4 V

 

+ r( I, l7 N, f$ i$ @5 J

LpBqEtPg.jpg

) X9 y1 y& I n; x

 

, w0 p9 B3 x4 o8 Z

南面的西南角楼的坐姿:

0 ^8 Q, Z8 f9 \$ R! @


XXoIvOwH.jpg
dujUoDHo.jpg

/ G a( `& T! V' G8 a0 @

 

& b8 ?3 r6 h4 o/ Z! U b

南面的东南角楼的坐姿:

0 w1 B9 v# B0 I3 g


SNkX7SAp.jpg
q3wavylt.jpg

- M, s: s$ e7 x2 B) D- X/ d

 

4 ?% u4 n. v& Z" S* l4 f

 

4 _ Y) ]! z+ u& {% s

可以看到,内城南面的西南角楼和东南角楼,

% s2 [% ~9 q: ~

 

1 b# \, P) J& A0 {, z

平面呈曲尺形的角楼(包括箭楼后部的抱厦)

, Y0 X: t: [, ~& g- w) e

 

4 k; f- ~& l6 w, a

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

, H$ k, Q; W4 u$ C, D, ?: a

 

0 {% ~+ C/ `! L2 R7 V& y5 A

 

; ~9 ?7 |, Q0 N, D5 f: g. [% I7 D0 k( u

 

& e; f# S. S, l# l# a

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

# y' u( O8 ~# u" w; n- I
[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 03:17:00 | 显示全部楼层

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

0 M, F E# T. A5 q

 

0 o) E7 Q+ X" O- m2 }

角楼位于城墙转角的结合部。

! z- h! i* L; f! z* N$ R9 D

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

0 E) j/ s# Q R/ _# ]

 

# b7 { `" i0 g

 

' F- v; @% `) h/ D: T W

 

$ N1 J! f: C# t( t- k% ~

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

6 \9 I- I4 J, d* ~! a' P b% x

 

5 Y8 y9 a. C& p2 b9 w

 

/ K+ ~& H/ E: e8 h7 \

由图十二可以观察到,内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

4 l* ]+ H7 q0 V. [

 

- h% q, i7 ]; v0 A. n

 

( {9 C. {5 D# |4 p5 |. K

 

6 N! s! Y1 q& Y P* _" T

[转帖]:      内 城

) p) d G+ n- y

 

, ^# C* c) \: Y7 I# C

公元1368年8月(洪武元年)明将徐达率兵攻下大都。

2 V* l' ^# a4 i5 e/ C. l9 Q" a

明兵为便于军事防守,遂将北城南缩5里,另筑新城墙,由此奠定了明代北京城的北界。

' s- x& P1 Y- k! {- K# N8 `* l4 _

新建的北城墙仍然只设两个门,东为安定门,西为德胜门。

4 W1 c* s* d* A7 ]) l: K' C( h

明朝洪武年间,当北平尚未成为新王朝京城时,其范围和城墙情况变化并不巨大,

2 k: n2 [! ?/ d+ @

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

% a# H1 r# p" P% b3 y" w+ \

公元1419年(永乐十七年)开始拓展南城墙,即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

- R( z$ J) y0 K& K

 

, U- U6 A. K( T0 o/ X% K

自明中叶起,对城楼进行了大规模修建。

, L U; `, R8 K0 H( Y# }

修筑京师九门的城楼工程,从公元1436年(正统元年)修到公元1436年(正统四年)才完工。

$ b/ [5 G4 J( x3 m# O' n9 @7 q4 C

此时的城墙不仅建筑了城楼,门外还设立了箭楼,月牙城,也建起了城楼。

% ~( \0 e1 H4 a8 X# g o! S

各门外立牌楼,城四端设立角楼。

7 d2 a+ R5 Z% p

此外,又加深了城壕,并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

2 j8 C1 W* v" r! U

原来的城垣仅外侧有砖皮,公元1445年(正统十年)始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

" N# t" q5 o1 \; s- b/ \3 }; M0 x

......(略)。

4 R+ R; X3 J4 q% x* N; y

 

$ R2 Q% W8 r$ F

 

; |9 ~# G% E* q7 d


北面的西北角楼的坐姿:

& P- V$ O' y6 u6 L

 

+ e' @- _0 s& e' F

[讨论]:围绕一页相册的问题

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[讨论]:围绕一页相册的问题

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' n4 m" s4 V V" q* I

 

- K# d0 `* P3 y$ v

 

2 V% s9 ]( N+ @% q; Z

 

) j) ]9 \* [1 d

北面的东北角楼的坐姿:

' B: [2 e: W5 E


[讨论]:围绕一页相册的问题

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, S q% p; @: T5 V+ a6 o) I* N2 b

 

! V* D; x( m9 R9 ]9 @

 

3 |( r5 b4 i7 z

注:此处需说明,图三(被破坏的内城西北角楼)和

2 w% ~! d% |5 f

      图十五(内城-东北角楼 )未经最终确认。

& S; e* Z4 G3 g! q4 ?" R

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

# a0 z% x3 [( A; H$ n" Y* R

 

8 r/ I- k3 H" V2 J' m3 k+ b


 

0 m0 i' p8 @/ F& C; e

 

6 `) z- f, F$ O+ A4 k" Q: ?

可以看到,内城北面的西北角楼和东北角楼,

1 G) Q; G( c( Q

 

7 I" J4 u% F( M/ D

平面呈曲尺形的角楼的大部分(但不包括箭楼后部的抱厦)

N' {0 w* O! ^4 O

 

" V& v. T% M2 Z7 P/ C" }1 g

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

+ z: s# ?8 V* ^: k

 

/ G/ [) y. a, x. u( e

 

0 a* U* d9 J; M* m

 

' ]. B+ J& [/ n& ?

 

8 H( K$ E: m( r6 ?" ?' s

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

5 |( M' C9 Q/ B4 n3 _
[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

[讨论]:围绕一页相册的问题

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 楼主| 发表于 2011-11-19 20:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言:
/ R3 l6 u5 _; X% H$ L; f

图三英文标注就是西北角楼。

- R) y9 I8 @2 m. \


 

1 C$ \) y& k0 D* T0 |3 |. t4 @0 [

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

8 } Z! n; p8 _# W! z
 
3 k' k/ g6 w3 W" J; g- ?/ ]

 

! b3 F+ B7 T2 C$ |

 

9 b Y/ W/ _, z. Z3 F6 [

谢谢adam58588来参加讨论!

8 ?4 S- w; i+ V) k' H7 B

 

4 A, ?; g( g; @

赞同您的说法。

; B+ Q* v4 e' z* }" ]0 O$ V7 T

 

5 k: g; v6 E/ l1 |' P" q8 ~

 

$ X. Y' z$ Q% x } {

 

; A& t4 m9 o6 D% c- J

庚子之变时期,北京内城的正阳门箭楼和城楼,

% m: p, l: E* B* O+ H1 F" I

崇文门箭楼,东南角楼,朝阳门箭楼,西北角楼遭受重创。

+ g/ F, X* ~; h: f% Y; g

 

& X/ {! K5 O4 J6 ~

为了说得清楚一点,我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面:

( \ X9 i. g6 l$ \* a S' }& n+ \

 

N- W$ y/ P1 O& M9 R

 

4 H8 I+ b$ t+ f% W5 @

EBN02dUk.jpg

! f2 v4 F6 b9 N% Q

bCmMXhFY.jpg
pNbcjaAt.jpg
nv3lGyyO.jpg

, W4 k) t7 S7 Z$ f, \

 

) b% ^: i) U' n

 

. Y3 _0 w0 Y- M$ J/ M5 i# p/ q( o; e( g& |

 

' u+ D9 W' n: S& I+ I% V

经过比对,结果正如adam58588先生所言:

% J4 t) G) e4 \3 Q( ~8 X

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

" n/ o0 b' O6 [% w

 

2 ?4 N$ c( u8 h2 B! D; |( _

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

6 b# l$ l& g0 v& i+ F

 

9 @- W% |- J" Y3 R# h8 { p

确认需要更多的证据。

6 Y: A6 J0 L! v9 J, Z: M

 

3 g4 J# f- x( k, R w9 q3 F

 

1 l8 Q" y: j; A% a8 g( W J- b

 

7 l3 o! Y$ e% H H) I% e

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

# l: @7 a: y' F8 R5 M; \0 J

 

& y0 T( d! |, a" x! m2 ~+ v

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

- `2 \1 C& f" [, b' `1 W


 

. K6 o o4 G# ]2 [5 ?2 M8 Z
[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 07:14:00 | 显示全部楼层

我想围绕这页相册其中的照片(图四),探讨一些问题。

" X5 o: J8 c5 S; s0 p/ d* O: x

 

# i/ t z. S, |- r) K3 \( H6 X7 f

 

3 ]0 t" t$ e# {# G" O7 c

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

9 u' o8 y# Z, i8 }5 d7 @, V* }1 h

 

( y7 s) o2 D. x6 q# L

 

0 U; I+ `: A6 y H9 {& A

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

9 y* z+ Z" T o" a/ J6 r. m+ n

 

0 y8 m& ^6 ~: n U8 }

1)连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔,

" W% Q/ g" i$ X) Z# F3 y3 R y" g

    只能是前三门之一的箭楼。

, n6 T* P5 q) p# Z) N, y3 k

 

, ~! `- T, u, y! ]5 }5 y

2)庚子之变时期,前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

! m& y6 j' F; \1 i) `

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门,图四不是正阳门箭楼。

# V% s( _# O5 D w$ R

 

$ J R) q: u7 \* U# I6 M& ^

 

) ?0 v0 e3 S) K: ~! b K V

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片,我想问的是:

; n' U7 L8 b& T/ D

 

& d' P j1 z" O6 u, B6 `3 Z

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗?

' `* F+ Y K& D$ s. Y

 

! b1 B3 K/ g, g3 U) j7 S8 ?$ h

 

" Q& b+ D/ d/ k) |; a: }+ f Z

 

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 楼主| 发表于 2011-11-20 11:34:00 | 显示全部楼层

我选择图十六与图四作比对,

" t9 w# G' K% h# T2 W. C5 w7 }+ w$ ~

 

7 x4 J2 p! A. w

其一是图十六里,箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

$ M, R4 V9 ~: y6 g0 c

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

0 O1 Y7 l: z- L5 {- G! c

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

$ r. M" _) z- J+ P8 M9 n0 X

 

/ @! T, z4 x) u0 ~8 M. |' N7 _

 

! w- a% ]7 `# ?

图十六里的箭楼,应是北京内城城门的箭楼之一,

8 b% X* x% f m; e m3 V

应该无疑问。

5 \, `) M! ]. b, A- q: h9 o

究竟是哪一座城门的箭楼呢?

8 X( \. C, V' a6 B5 i, S; S. r

查《乾隆京城全图》,内城九门中,只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

6 c, [7 u3 |" L% w8 d

 

; N- c f1 @6 {# B9 L

 

% G3 \- ^" _0 ~9 `! B- Y1 ~

OUZai8oZ.jpg
fhEUMY2i.jpg

& d: j$ [- n9 y: m

 

# M; z& `. D, S+ S0 s

 

; d3 x- T" \$ S: Q6 L3 {" f

 

( Y9 b A, ^6 r' {0 e* {) b

观察图十六,图内箭楼的左侧(图右侧边缘画面)无通行道路,

" c1 A" Z0 b. F; o' h; k3 F4 r

可以排除图十六是正阳门箭楼。

- W' ~4 ]4 c7 s

 

7 c+ T) b( J( L5 n

 

) e! t* e9 j' h& `

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

+ f6 Z4 I' Q5 T' a/ r$ w

 

0 s1 a+ |4 N" G; X0 i c6 `: k

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

$ H, S6 _, u+ D1 [! s

 

) f$ c- s$ L# [& r; h7 b4 X+ O


 

$ x$ r. q5 A5 p
[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]
发表于 2011-11-21 14:22:00 | 显示全部楼层

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

' L5 I" v& {! w* P

内城四座角楼建制基本相同,但与城墙衔接方式还是有区别。

3 C: q" \1 a3 l: U( s4 T2 o

老朽草拟示意图,可一目了然。

$ K9 g. ]; n9 l% F1 z

 

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