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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 猜城门
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查看: 13018|回复: 39

猜城门[含1P]

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黑龙
发表于 2011-11-23 17:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

最近朋友们对城门的探讨热情高涨，

/ v$ U4 B5 v k, Z- s

 

- j# h1 O: t# N% \# \: E: W, d

特发几幅大家辨认探讨

' }6 s' {6 o. p/ g! X

 

' _+ |1 [1 w8 |) P- J0 L$ I x8 L

 

+ d; ^, Y# z, S3 f( V

 

猜城门

猜城门
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食烟火斋
发表于 2011-11-23 20:30:00 | 显示全部楼层

猜城门

猜城门
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 20:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:03:00的发言：
9 s- c* Z: e' I2 `0 H) ?

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

( k7 q7 w) Y/ K8 \

 

$ `0 a4 L' m. z6 N- ^' _9 B" w) v

. P9 V U# a6 E9 M& B- t: V

好像是我看错了，似乎是铺路的沥青

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食烟火斋
发表于 2011-11-23 20:43:00 | 显示全部楼层

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

3 H( P0 W$ A5 e/ c, k

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

* E; h1 x9 R: c( y2 B t4 D

3，粪饼卖给郊区的菜农。

3 |6 Q* K! t6 Q }6 }$ Y

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

' Z0 A/ i3 g4 h/ q0 r: O

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

$ K* j0 F& N' Q2 u, O

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7 H7 ~! E* V7 h* r# b* {0 C% N: l! T

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

) _- A+ v& @7 [( A

图片点击可在新窗口打开查看

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 19:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:15:00的发言：
! z( K- ^) |8 N

 

7 ^# M5 T' M+ L& T! M+ ^4 {

 

& u9 B$ g7 k! E6 E

安定门城门南侧。

5 J+ |- J8 o) w& \+ ?2 m3 o& }3 J

 

$ v' u5 b& ?& {9 y
[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]
1 r$ A- U2 T* {- @3 N x

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 19:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 17:53:00的发言：
' m+ g' k$ }# o+ o5 |0 [

 下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

4 X5 f) g3 r1 O3 @* W$ |- n


 

0 o0 s1 y) w8 j/ y! M
[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]
/ ]. J, v' a: {8 h- E5 ^- g; z

 

3 H- `9 W6 A# @3 I. g: c) v

这个思路不对，正阳门从没有放置过火炮。。。。

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 19:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:35:00的发言：
6 h& L, |$ I, `6 Q9 }

相似的城楼有永定门和广安门，

, }) x4 C% r& w) z" N# o

 我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

! T2 |' v) o) W/ R, L2 x6 G2 R+ ]

 

b4 l; a# h( J( R- W

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。



) Q/ G+ S3 w- Y
[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]
, j; g" U- e8 C; N

这个思路是对的，但是永定门沿线似乎从没有存过煤。。。。。。

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食烟火斋
发表于 2011-11-23 20:03:00 | 显示全部楼层

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

5 `/ u' m4 K0 h0 f) u

 

3 I6 D! ~/ M4 A2 I7 s( S! Y

图片点击可在新窗口打开查看

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zhaohq
发表于 2011-11-23 18:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
% W0 l/ G+ O- y- ?7 m* a) b% t

再一张

, L$ i! U4 m# V, E

再一张比较难猜。

/ a) Y+ a3 ^5 S; @! c

 

8 p" F! K$ V7 y' R6 g$ Y) f

 

& e4 o; V& d4 q4 y7 j: U) q

这是外城城楼的侧面。

" n; z& r- ]+ w0 K+ ]

 

- p) m- c% i2 P5 [" B

 

, W9 T, h+ w0 [+ k; h% b# A& h

相似的城楼有永定门和广安门，

8 m: s6 c8 @; ]. j1 {

仅从侧面看较难区分。

! P- q/ X3 v5 q. S7 g

 

) H& Y4 V0 a% `, |) Q+ K3 z

 

4 b0 Y. c4 O; K: U3 z0 s# _$ Y5 \/ N H

oXCi3RDz.jpg

0 X; V9 O5 S$ o6 D) l }

 

7 { x6 ~- g! a, e" N' R

将原图（猜城门--再一张）稍放大，

8 U: D- R P3 e$ ~6 c0 h: \

 

9 T) K+ H- J! q1 B ^( Y

可见到在瓮城墙和右侧1墩台间有1拱券门洞的外轮廓。

$ [0 I& b2 m8 c# R3 ?8 A

 

' _3 ?2 g( \) e( v, c A

 

4 l2 J- Q% H* |! b6 m

 

) V- o0 f& [9 N, q$ X Y0 G

 

. q- S" R3 R. O9 e2 s8 v

我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

[5 a" D" ]. M( S* B! n

 

* d8 ]% G7 @5 o/ u

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

5h7zmIHp.jpg
$ X3 @4 C6 V" h+ h4 M
[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]
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易水离歌
发表于 2011-11-23 21:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:43:00的发言：
% N% O# X3 D4 Y' n2 ~9 h- |

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

% r0 S- ?5 Y' i

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

( _+ i8 `$ b* V$ F+ T

3，粪饼卖给郊区的菜农。

& k" Y3 H/ Z: r V% H# O0 {8 N

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

$ [+ z2 x8 n) j) `) c! r

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6 W- ` ~% F- x& q. S4 j2 A) w

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7 F- [! D8 L2 X, q

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

8 [! r+ D/ v% c& W6 y

1 x" Q- a) t5 w8 x1 P0 K

一看荆条筐就条件反射的想起了煤。经您这么一说也想起来了，搓煤的应该是一种用荆条编成的叫做“岔子”的东西。

8 ]$ R! b* h* K: b8 z

之前看过一篇小文，说北京的粪场子数安外地区多，不知可否属实。

1 `) N+ @3 ]& P6 ^, r4 c

感谢赐教。

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zhaohq
发表于 2011-11-23 22:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：
8 ]1 M. ]% v3 ]; k

另一幅


0 b5 [/ E+ _7 O5 I! B

 

% A+ c& L% I- i* g) j9 j

 

6 }5 G3 v+ H1 ?0 {

还是探讨这一幅：

" C4 M2 r; d2 B! w' ~% s4 a

 

9 w+ ~) J6 x5 f5 ?9 U- x

ELLwlrcj.jpg

6 o/ V4 i6 Q) J! c* U. x% n

 

% n1 F7 R$ q! C4 X1 \


 

1 | E2 a; V8 x) S C

1）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的雉堞处是“每垛一射孔”

[; U8 ]) L# Z* I( v

    这是前三门之一。

6 U2 G# F& ^" H, k

 

: b# X. k1 ^- m8 Y

2）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧是箭楼基址。

3 S; y4 m' m' n3 r% @, }

    箭楼已无存，排除图（猜城门第2图）里是宣武门。

! Z" w( B: C s/ x

 

) j' q! c) f1 u, T- ?8 U! v% l

3）在图（猜城门第2图）里，沿城墙的远景处有城楼。

4 M- u% q) }* V) f

    崇文门东侧只有角楼，无城楼的。

" o" J9 u @" T' G- K$ v

    排除图（猜城门第2图）里是崇文门。

9 Y. M$ i, }( V& d

 

$ M9 ?; g! b: v$ u* P: |- l) N

 

/ y0 H) g# o. i, G+ ~1 V; i L

 

% L, t: Z% L. f+ L# O

 

. G5 f' {& d& O5 R

曾见过一张署名“宣武午炮”的老照片。

& b+ \; O/ R; t6 L

我无法确认是在宣武门何处拍的。

% `' B% y0 M2 K$ o

 

) f2 ]* `6 Q4 s2 ]

 

5qzvt7ut.jpg
8 v0 t/ [* L$ u' i
[此贴子已经被作者于2011-11-23 22:58:53编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-11-23 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 19:55:00的发言：
6 @/ D% v/ g; |% {- I8 h

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

3 L# W I& E1 @; l1 B+ e$ e* o

比对一下，细处有不同的。

1 d* R1 A! w& X- A

 

% C8 }3 D5 u3 l b* O' u

 

AMerQ2Ih.jpg
Zv5pcmyv.jpg
YJEWUBIc.jpg
* |! x6 J2 P A# B3 Q! Y, v" k
[此贴子已经被作者于2011-11-23 23:24:51编辑过]
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paixie1
发表于 2011-11-24 08:58:00 | 显示全部楼层
[BR]西安的 ··
- j% n+ G- m. N! c3 `& N; g[BR]·
) A% o* r. b7 f, @2 d$ ]( v: q& G/ G[BR] 
  f5 M) a( m- Q9 E: J, B3 B3 x+ W+ i[BR] 
1 i3 j/ O" x; W0 L4 F0 k. t1 \7 Q[BR] 
5 b6 F0 I" i8 d- B[BR] 
: {, q* `) [7 b: ^[BR]百事
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zhaohq
发表于 2011-11-24 03:54:00 | 显示全部楼层

还是探讨这一幅.

5 r* F) Y8 [. \# u+ m' J& b

 

) i! ~( U, A' s# ~. ^

猜城门

猜城门

/ V2 o# S& A$ K5 o2 `+ ^

 

0 }- ^, [# I! ?4 N$ v


在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧（图内炮车位置）是箭楼基址。

+ Z2 j* @' [$ h; y

在箭楼基址的外侧是露着修补痕迹的新建雉堞。

4 n1 V) W" B$ J$ B, W$ q! O9 Q

 

+ ]* X1 k. A% Z' ^8 S* \- h' f" X

 

1 U' w1 j; e ]" d

 

' M0 \* W- K* J) b \$ _6 Z: W: n. H

在我的印象里，崇文门的老照片里未见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

; F. U1 T" O' v) u- A7 {

在我的印象里，正阳门的老照片里确见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

; _# i( G0 w$ v& R& A8 h# |3 @

那是两宫回銮返京前的造假工程。

! u* O" D; J& N) o: y4 f% u5 S6 l

 

9 d) Z& t3 A' `: R; S6 w4 `* O$ G

 

; F T. a! }, e0 `4 `% U+ n, e! C# H9 ?

猜城门

猜城门

+ X9 [! |4 `. d* J7 R% L% A
[此贴子已经被作者于2011-11-24 4:00:03编辑过]

猜城门

猜城门
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zhaohq
发表于 2011-11-24 04:26:00 | 显示全部楼层

还是探讨这一幅。

3 N: o! T& x( n3 c1 K+ N

 

9 H& s1 h# H4 c, C$ E

VtTJAsWu.jpg

5 g) y) z8 q R8 W( H+ `

 

9 `& A. t8 K6 a# W/ W9 T

黑龙原图标注great wall of china c1920s photo .jpg

5 r, X' i8 L- ]) `: M* Y7 W* v

看来原图片的拍摄时间在1920年前后。

5 o5 T$ ~1 |& }% w5 N

 

3 ^* I, }5 f+ R/ u% f) y

 

$ L8 G! w; R# J

我又查了一下。

4 |* d K8 f- ^) _; Q# x

 

2 f, E4 M0 }# W3 F2 h/ N. i6 k

[转帖]：

. J& z" e( P N8 U/ C

 

$ @$ q& s; \/ E, G

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。

& `6 [6 m [4 r* u0 s* @

正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

0 n- w0 q" Q* b8 M2 Y. q+ q4 Z

1920年拆除箭楼。

. K+ u$ q! x+ G

......（略）。

}6 Z4 a& G. s! z7 l* k

 

; ~; r, N! w) x B

 

0 G3 P9 V( J# Y1 s6 q( g* j" q

在喜仁龙先生的（1921-24年）所摄的图册里，

' k# [9 H% |2 D% N& _/ c

并未见到顺直门（宣武门）的箭楼建筑。

& `$ c3 z" O9 t5 X" q

 

6 u1 f% h& T% q3 N

 

& F. Q/ c/ p! O; a# N! V

JykcTX43.jpg
NqIKP5l0.jpg

. P- D: O. N) W4 b6 f6 o

 

2 R& d& @4 u8 I0 Q1 z

 

4 S8 P+ t& J) T+ |( I' P

 

: Y+ K5 t# C4 G& i4 Z! p: E

据此看来：

8 h" Z* w% v8 G; ]( |

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

& m9 h G4 _$ p: B& y

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。

8 f0 z/ c' b$ D

 

/ e- h; k2 v3 w' A3 h

 

7 y. q2 l) D8 C, l) Z! s

在猜城门第2图里城楼左侧的2只烟囱在喜仁龙（本楼内的编号30）的照片里也出现了。

& j* z) n; @: J n& ^1 L. U

 

o8 P N9 y# B8 [# j+ Z

 

+ z0 j; o6 U7 r1 Z8 c

 

# o! f* B) V' Q0 M/ C

我的关于“猜城门第2图”前几楼的帖子就不改动了。聊搏朋友们一乐吧！

/ m* i4 N4 F' J4 W; Y


 

! k6 Q) }, ^8 a$ ^6 B, l
[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]
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btchl
发表于 2011-11-24 10:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
# I) b9 i+ W1 U |# ~, |- M z+ i

再一张

* W) b$ U* [9 h

 

7 {( E0 s! Q9 G2 M6 U/ `; Q

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：ground peking.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
3 a& T/ s, E S. l6 g q) G

 

3 ]. k5 Y; j+ n2 v

从城楼的体量、外形看，很像永定门，和内城几个门比较为“单薄”。图右边像是河道，与以前的永定门西边的环境相似。

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-24 09:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-24 4:26:00的发言：
( z# X5 W1 ^5 X

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

0 n, n& l. s0 [; e

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。
 

& v X+ K( `+ O _- W
[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]
& p1 K4 V. b4 ^* e3 N$ y8 _

言之有理。。。。。

* w* C/ c$ t% k

 

/ t% k2 u! J- I H- F E) e4 p

不过还是建议zhaohq兄不要把复杂的推断过程都写出来，只说结果，和推断出结果的思路即可

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-24 09:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用paixie1在2011-11-24 8:58:00的发言：

西安的 ··
这里是老北京网啊。。。。。。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-24 09:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 23:19:00的发言：
' G7 a4 r0 h" ~, s! x

比对一下，细处有不同的。

3 @7 E: [& j, h) O0 r3 v& G7 g

 

( g) r! m5 I% |: I b" r

哈哈，还真是这里，我没注意，谢谢

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 17:42:00 | 显示全部楼层

猜城门

猜城门
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 17:50:00 | 显示全部楼层

猜城门

猜城门
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易水离歌
发表于 2011-11-23 17:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
* N+ m1 S5 `/ ?, l% [1 ^1 Q: a

再一张

, ^: V" k6 z- ^ H8 u* x8 \' D3 V

 

0 j0 e" z9 E: r

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：ground peking.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
$ e9 V) E" r. T1 Y) v% j

煤堆能不能当成参照物呢？呵呵

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zhaohq
发表于 2011-11-23 17:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：
* K/ C5 d$ X/ I: R

另一幅

5 w! E0 e. W. U2 w+ N

 

; I2 K/ E" _+ k; m. k! L: n6 u

9X6bgVIV.jpg

2 I6 Y, v# P- E- H# Z* V

 

7 [# m; F3 q7 M$ X$ Y

 

) d8 Y4 e. K1 t5 Q3 ~

 

- \2 X5 P1 x9 |/ h" ?6 t

猜城门第2图，图里远景处城楼左侧的烟囱状建筑物是哪里呢？

' W6 \- m, ?. \0 s( Z1 J

我不确定原图是否洗反了。

& a9 `& E3 i: r

来一张水平镜化的：
 

3 x9 I2 I4 n/ a3 M- j, o' M" Z

yM1unpwI.jpg

9 q* B) u' b; k4 f& e: z3 G7 `

 

7 T9 N9 l3 I7 x7 E

 

( e7 \# [: ^% E- F. E# d7 O; k/ f

 

% [: H6 v9 u% V

我以为，不论照片是否洗反了，

* |! A3 Y1 g8 T; c1 `

猜城门第2图都是正阳门箭楼基址处。

& h5 c! K4 D5 D) W, |% |

 

7 f0 w# h" x3 |7 ^. ^2 D/ X' M2 b

 

0 R2 m1 w6 @- B0 X

 

5 o G% e1 W( P

 

- M9 j; b# m# Y2 E

下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

5 d4 B) V' e. a- A1 `" R: @


 

KUA76pGs.jpg
% s5 w ] J+ R9 M9 s7 s
[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 17:19:00 | 显示全部楼层

再一张

4 E% u p& @8 q% H, o8 S

 

+ Z8 a+ d+ W6 p6 `2 |

 

猜城门

猜城门
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 17:16:00 | 显示全部楼层

另一幅

' d( u! e7 t c& _& ]' M* I9 D

 

8 w* C6 [0 f |% @. P

 

猜城门

猜城门
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zhaohq
发表于 2011-11-23 18:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:42:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：vkm01_a166-271_x.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
4 b) x9 x4 P ?( E2 Z. m9 K! P) ^

 

4 j+ X0 A- r: S* x7 K

 

" o2 y/ ?1 Y# u

安定门城门南侧。

. ^6 p3 _4 j D3 e2 E5 q

 

' A5 G) i' P/ ]7 Y( s% f+ D

来一张开着门的：

6cJ7G8aU.jpg
' f$ f e+ N% l- J3 F# h, X0 W" W
[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-11-24 17:59:00 | 显示全部楼层
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# {1 }2 x' ]0 O7 F# e9 i
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小车
发表于 2011-11-25 13:29:00 | 显示全部楼层
那张晾粪的一组照片呢，在永定门西墙根一带。。。
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zhaohq
发表于 2011-11-28 18:27:00 | 显示全部楼层
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以下是引用黑龙在2011-11-23 17:50:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：24546.jpg

; h& \5 P. T3 T7 o& T

 

" t# |7 b a" i! a

 

. S5 o6 b# J9 D0 a

 

' K; q! g5 p- H( ?, ^

我没有把握，纯属瞎猜。嘿嘿！

( G: {2 l, j) e! P$ i

 

) O7 p! J) h& i! v6 j

 

. U' S+ `1 ]3 h ]! b- N5 s+ R# F

SekjDr1p.jpg
NKr3ZqaJ.jpg

8 |6 Z( ?: A \+ s, x1 S; `

 

& K+ z2 p; M$ N4 h2 I3 T


将原图24546和图513.（城楼侧面的风景）进行比对。

1 C9 ]# B- m2 Z) `+ o. D0 K

原编号24546图内城楼侧面是6-4结构。

6 t5 K0 w9 H1 @- Y4 w: [: T

4选其一，我选德胜门城楼。

' Y& B. e( i# \

 

" Z5 p. ]% {- h: Q4 J. q

 

7 [; n9 C, @/ ~7 r7 C

VnhsRSBD.jpg

! J' | c; U2 U0 t' r" @

 

1 p2 M# s7 ^$ C

 

1 D8 N6 P3 c. c. J

我以为原编号24546图内城楼是：

' c5 H" t# W* S3 ]( Q

由东向西拍摄的德胜门城楼。

/ ~, _" _8 e) x# j& h y

 

" B( X! d. P, _: G+ t! J( i! K& c7 m, M


 

0 l2 S+ \4 B0 B4 g( c

 

$ c0 w# J3 h6 V1 d/ ~. q7 j

 

% F: y& w E& q! w( J1 {- ]

注：图513.（城楼侧面的风景）  源自  adam58588  先生的 帖子

+ B; j5 g9 ]8 I: q4 y" `

 

4 p2 {; R! g8 c7 m% |

[讨论]老城门——城楼老照片辨析的一些方法

$ c/ F# E. r, R6 `4 x8 D2 i& Q

 

& y: u3 @9 v% _) F

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html

- ~( J! ^ T+ }$ h

 

4 ?8 ^" `) ]" M# a

 

# K% u; r$ `% F$ c
[此贴子已经被作者于2011-11-28 18:55:20编辑过]
3MZEfMJL.jpg
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易水离歌
发表于 2011-11-28 19:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-24 9:14:00的发言：
这里是老北京网啊。。。。。。
- ~7 `2 }" L' R3 |& f

他是来做广告的~

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