[讨论]：哪座祭坛的钟楼[含3P]

zhaohq

在 voodoo3 先生的一篇文章里，看到一张标注喜仁龙先生1921-1922年间拍摄的钟楼照片（即本帖附图01）。

3 e! e- Q6 M# k钟楼照片源自：

6 k* s/ Z0 U, R9 i6 K7 r《百年回望 之一七一 地坛 钟楼  》     作者     voodoo3
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html

( r. s/ u% u1 a3 M  b1 q  c
voodoo3   先生提到：
“下面第一张老照片（即本帖附图01）由喜仁龙摄于1920年代，已显破败。后两张年代更晚，颇有摇摇欲坠之势。问题出现了，第一张老照片（即本帖附图01）里，钟楼的四门上没有石门券。而后面的照片里是有的。难道是喜仁龙标注错了？”
3 b3 Z( N! }+ [  ]& k4 L......（略）。

9 M. M5 Z8 w0 Q# U" w
下面3张图里，前2张可以确认是方泽坛的钟楼。
) v/ m: W5 ]8 C7 f, ^9 }9 k可以确认是方泽坛钟楼的下层之券门均有券脸石。
/ J5 f3 C0 y# C) c$ e; `
[讨论]：
' ^3 Q# D# w: z$ o2 X最后一张图（即本帖附图01）里，下层券门没有券脸石的钟楼是哪座祭坛的钟楼？

zhaohq

% U6 f3 `6 ]- ]8 N  A, N
. M. j+ r0 J5 N' t( |7 U0 _我注意到第三张老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
4 {; J8 f! {4 {, K这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
/ ?/ g* T$ v0 T4 A, r( |( O
& D6 E' |- n% j: v) D! v& O京城九坛中，太岁坛，社稷坛，先蚕坛，这3座祭坛原制未建钟楼。
" ~# ~  O2 m$ E京城九坛中，圜丘坛与祈谷坛共用着一处斋宫及钟楼（天坛共有2座钟楼）。
5 ?% O6 M$ `" ^
京城九坛中，清末民初时期留有6座钟楼：
A）圜丘坛斋宫院落内的钟楼；
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
  w' F; u) l6 v4 g4 R; ~. jC）方泽坛的钟楼；
D）朝日坛的钟楼；
) B% w& w* Y8 ^& V2 k# K; XE）夕月坛的钟楼；
F）先农坛的钟楼。

1楼帖之第三图（附图01.）里的是哪一座钟楼呢？

zhaohq

首先讨论
8 M$ t& c$ W0 d  }. {C）方泽坛的钟楼。
, ~! j' R/ F* k8 U: ?. A
- e8 ~& ~. x' m我赞同voodoo3  先生的观点，“钟楼的四门上没有石门券”。
  q% E3 f5 ?9 ~
（附图01.）里的不是方泽坛的钟楼。

9 d- O: J( o! i3 E

  E+ a! W9 y# N5 o: E8 m

zhaohq

- ?% {( A$ C- p4 D8 ]6 e第二个讨论
0 g% \4 j6 O( v3 }; T/ Y0 aF）先农坛的钟楼。

8 r! @2 e, Q% r9 F! C+ N; P, l图023和图024.是可以确认的先农坛的钟楼。
+ h1 g4 L  k+ y5 d将图023和图024.与图（附图01.）进行比对。
我认为（附图01.）里钟楼的不是先农坛的钟楼。
  J$ @* g3 N7 n+ \
光影不支持图（附图01.）是由西向东拍摄的先农坛的钟楼。
) F. g! t" T' l# ]
# l' S* F) w; L- k* O9 \4 f# \
% m6 |& P& h! d1 B+ v$ T" b

zhaohq

6 ?2 _) W$ ~# A8 |) ?
第三个讨论
6 s" h# ?  _$ w4 \5 z( T+ F% @& aA）圜丘坛斋宫院落内的钟楼。
3 ]& `/ h' O& i, x2 n3 T
我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
+ ]% g6 a! m6 {这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

在图008.（鸟瞰斋宫）里，钟楼的前方（图008.内钟楼左侧）没有能形成阴影的墙垣。
& ]( I4 X0 U  J2 a, b/ H0 }
我认为（附图01.）里的钟楼不是圜丘坛斋宫院落内东北角的钟楼。

, v7 j6 R, y. X; L# a. U' L

: y( ~' x0 Y# S6 n/ d) X& B



( g2 ]# V+ j8 @, J  V6 B

zhaohq

' g4 A0 [8 n" E7 v7 Y
% R4 A3 s5 p- |. Q6 A4 n第四个讨论
D）朝日坛的钟楼。
& w7 Q, V! V' o9 B; E
% ^, W5 U9 h* P. Y我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
0 j) P( x" W! D: B' M5 p
在图004.（朝日坛舆图）里，钟楼的前方（图004.内钟楼右侧）没有能形成阴影的墙垣。

; W! R( Y; Q. S我认为（附图01.）里的钟楼不是朝日坛的钟楼。


) `# p) P/ J- _4 b- o' P7 f) c) |
+ a0 R  ^  o1 ?6 Q0 w
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; m2 V9 w  G6 t' C

zhaohq

京城九坛中，还余2座钟楼未做讨论。
4 l: N% X- v2 f$ }6 rB）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
E）夕月坛的钟楼；
: [: P' K' u% H( Y

zhaohq

: P0 ~* z0 s* }3 T- ?+ T0 r9 A
# a* R- Q/ H) g* T+ `: E5 H" G第五个讨论
: k# O1 k1 N0 E2 u9 BB）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼。
8 {- L0 ~' F1 M
[转帖]：
+ y& Z# F. j9 f; B9 t) w
《清史稿 ·卷八十二 ·志五十七》  （节选）
6 w4 R$ f$ m  x9 ^; J( T0 p6 M3 M0 ?http://www.ludongpo.com/gx/Html/guoxue/Class6/Class43/10070.html


......西北曰斋宫，东乡，正殿五楹，陛三出，中级十有三，左右各十五。左设斋戒铜人，右设时辰牌。后殿五楹，左右配殿各三楹。内宫墙方百三十三丈九尺四寸。中三门，左右各一。环以池，跨石梁三。东北钟楼一，外宫墙方百九十八丈二尺二寸，池梁如内制。广利门外西北为神乐观，东乡。中凝禧殿，五楹。后显佑殿，七楹。西为牺牲所，南乡。又西为钟楼，......乾隆八年，修斋宫，改神乐观为所。十二年，修内外垣......十六年，更名大享殿曰祈年。寻增天坛外垣南门一，内垣钟鼓楼一，嗣是祭天坛自新南门入，祭祈年殿仍自北门入。
( ^8 {5 A4 Q* r& D- S......（略）。

上文里的大意是斋宫院内东北角原有一座钟楼；
上文里的大意是乾隆十六年，在天坛外垣新南门（今天坛外坛西墙南门）的门内，增建了一座钟鼓楼。

2 D2 y; L( {8 {0 m) Q查看乾隆十五年绘制的《乾隆京城全图》，“增建了一座钟鼓楼”的方位在神乐所南面的一座院落（牺牲所）之西。
增建的钟鼓楼之西是天坛新南门（今天坛外坛西墙满门）以南的天坛外坛西墙。
在附图05.里，我加了2处标注：
左上方绿框是天坛新南门；
右下方绿框是天坛新南门内的钟鼓楼。
) |% M! H, g0 P$ C8 ]- a
# P  }; ]" S4 v& K- Z图414.是1901年拍摄的，图里右侧可以看到“天坛新南门”和红圈内的“新钟鼓楼”。
$ J4 U1 a  w2 S% y
2 K' N0 x6 [  G0 \& O1楼帖的附图01会是圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼吗？
* `% l0 P- j* R0 n+ B8 D' |; }
3 d: l! @& `2 `在将其他5座钟楼排除之后（关于夕月坛钟楼的讨论晚一些时间续帖），
/ {6 y: y' s7 `  W5 y仅剩下圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼了。
2 N. ?/ ?- W" o
- H. U$ E& j; _! ?: @我以为，1楼帖的图（附图01.）里，右下角的阴影极有可能是“新钟鼓楼”东面之牺牲所西墙的影子。
1 Q' W3 u/ x: \$ H  L* W- s我以为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼可能就是圜丘坛门（今天坛外坛西墙南门）门内的钟楼。
4 E3 V8 I0 R  [( E3 @* N我认为，还须等待更有说服力的老照片进行佐证。

zhaohq

, D  w  t* H! z$ m1 I( B第六个讨论
, _) X4 L" x- n0 W2 L4 `  Z' vE）夕月坛的钟楼。


) r+ h: }4 B" k# cvoodoo3  先生关于附图01.里的钟楼说到：
5 R" S2 u) t; \* G“对比其它照片，已经排除了日坛和月坛的可能。”
' M# C2 j, V+ [' k0 u
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html


9 n7 I8 V, C; R8 U, m0 P- K我目前还未见到 voodoo3  先生提到的夕月坛的老照片。

: N% z# v. {0 a$ K. _
1 Z: v2 r- `* r3 h% l我尝试一下我的方法。
/ B3 }; F2 U7 L* _2 T% V
) x) l4 t9 F0 X& c1 ^7 J图105.（钟楼·东棂星门 ）是1902-1905年间拍摄的可以确认的夕月坛的钟楼。

A）在图105.里，夕月坛的钟楼与夕月坛祭台北面壝墙之间，有数株高大的树。
      在1楼帖的图（附图01.）里，没有看到那“数株高大的树”，也没有看到“数株高大的树”的阴影。
$ H) X* w  Q0 Q+ [" u      当然，也存在树在1921-1922年拍摄附图01.之前已被砍伐的可能。
0 ]+ r. q, T8 eB）在图105.里，1902-1905年间拍摄的夕月坛的钟楼脊兽（红圈内）是3只。
/ \! _) |" i8 f$ t; D      在附图01.里，1921-1922年间拍摄的这座钟楼脊兽（红圈内）是5只。
. B' r! O* P; s  q' n4 \9 [! T

我认为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼不是夕月坛的钟楼。

kuma

我认为第一张还是地坛钟楼，
% u& L9 Q/ V7 E! U, n8 R+ h! o3 k1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。
4 U3 T: S; y* \. S; w$ [9 G. t2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，然后再开的平门。

zhaohq

关于 kuma  先生所说：
' u' G1 A( K0 G. g3 k$ C3 K0 o5 W9 ]“2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，”

# D! r' Q2 ]! V8 P/ \同意 kuma  先生的见解！
: l$ R7 O/ |! K
这个问题已在voodoo3 先生的博客中向其请教了，暂未得到回音。嘿嘿！

zhaohq

& Z+ Z* M# H) B: @1 D5 W5 N/ h感谢KUMA 先生耐心地看完此帖！！

5 Z# [) C9 Q* o6 u8 O. _$ R( l; r关于 kuma  先生所说：
“1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。”
: m( D/ ^( m# a! q& J9 S
8 `0 C( y# y) X9 b" ?% M. h% ]kuma  先生说的很有道理！

后2图钟楼前部上檐塌陷处与喜仁龙先生1921-1922年拍摄的钟楼照片里钟楼前部上檐塌陷处确实有延续的迹象。
7 V& I3 d" W9 J+ F7 A
我还在等待voodoo3 先生的回复。
8 U0 a. G% `! a8 j
! \& b* y. S+ C; A: {) X7 j" U
1 r) F4 A: X8 s' h

zhaohq

voodoo3 先生的回复来了。


我的提问    2013-01-16 14:02:34

请博主给看一下，后面的2张老照片里的白色部位，可能不是白色的石门券。
- G0 H: v, e1 U: D8 {                                                    网友  ZHAOHQ


2 d  F, p( ]/ O$ D9 K1 l博主voodoo3 先生回复：2013-01-17 20:14:03

$ P0 O8 J: J/ G7 L) a照片清晰度有限，确实不太好判断。
+ c. b8 H/ j" w9 U2 g& p