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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?# r+ G" |/ l  b: D

: \/ d, `8 ~4 \1 X6 x: H

& t& P: S+ r: I. k; |) X& m: V学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。
8 p! `0 G' B9 M6 c7 m- e* v整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。
* j2 G2 h) E& X4 i, B, T- m, g' g5 i  N4 C' h
% H+ ~9 g. |" n$ t4 Z3 g. U* o
这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。
4 c& N8 Z$ ~. I/ P/ Q5 ^; g! {1 P
9 E' q3 G+ H4 k2 N  B2 Z% Z, K
- j0 r+ Q0 X/ ^6 J( P8 s: H3 q6 A" ?6 v
观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。
& M% y& B/ \9 U  u
3 D  |) w7 X% Y

+ {, y6 _. m9 \# F请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?' x8 v# t7 r3 Y7 S2 `

/ S) {: [% k5 h! u+ M; H
/ n. J( p9 j' P9 w. }; u6 c0 e5 R( Q+ U8 O2 F/ o5 v" g

$ P6 c% g0 M6 P8 t( j
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。( |! Y# g4 F0 O- ~2 Y
这是西黄寺大殿的佛像吗?. R  o% b; U4 y0 N  \! i
1 C. x2 c3 M# K2 Z" x+ d

" s+ L6 v8 c1 |8 u, l& |( Q1 E: S! D

6 U( @2 ^4 l' R2 F9 R- K# \# E$ y+ R; L0 j# L
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
* j8 ^0 \9 n" S
! ?1 ^) g0 b" e, q# c. n. g2 c, a
  U' ?6 E. L5 x8 O1 t
1 w# Z2 b4 k: R

, q- H7 m* O( r6 N5 D
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑
; ~" Z# R5 Y* f9 j1 a: C. e" O5 ]4 f
7 T5 M+ R! p! v关于
: A7 _4 M4 ?- n& b' G' Q+ G, O; Q1 c“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
0 l9 t8 M* K& D2 @: f5 T, z2 N( O, L$ L& o- n6 {0 z
我贴一张稍大一点的。& I+ i9 |/ R% V% C7 ~" k
! v( p5 P4 l% N2 A
图096.据说拍摄于1900-1902年间。
! }- `7 t' ~" [3 p3 E/ |- \1 X2 L: a1 M9 A
原图标注:东黄寺本堂内景
2 p0 \$ k! |% [6 |1 M 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
5 b# n' F# Z: P/ `- V5 D6 K6 u* z$ x/ n0 F' ]  Q+ z
图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。4 i* C4 r% _' Q- [( M2 |
图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。& I9 Z1 F3 }  H$ ?( ~) |

# a  N( D- S, J# b4 w4 f) K* z- v黑龙先生曾引用过一段资料:
/ Y* j9 S( p4 M7 [. p
! V0 a% y# c9 }8 m' G《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙
+ K+ t& t( B# O/ q, W" s  o0 ]' x4 t" Xhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221
+ K4 L, N( y; y) e+ c( l+ J: s
5 `3 H& W+ V/ y1 Y# T4 j【资料摘录】- q' u( V+ o# u8 U" A3 u
东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。- B5 O2 }5 k- }: c, M
6 t0 W+ a) t& ^7 O4 c

4 k* b; F) P4 }) I: H【讨论】
& O# z% P$ A" J2 D! k& k黑龙原帖发表于2009.01.05.
9 r/ W% f' A8 w6 r9 |数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。
$ `( i  D# R7 ^% j. |* g# p' u
3 {% x! `4 ]( u我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。. v$ [. u, x  {5 ^% ^4 k+ ?3 j4 I
我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。; ?1 L2 `! [; ?1 I8 S

* O$ U" i8 W( v3 R. G- O. L我们再把目光移向西黄寺。5 X6 a6 [: D4 r1 C- M, M# n

5 N. T% X, x3 U1 G2 z! K% R
' `: ^& M# d4 q; i: Q8 D1 s【引文】      西  黃  寺
+ H/ z- W. [, M% r  q6 t% d9 I# e4 n' m  v+ U* l& M9 o9 A
西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。. }9 s( {5 U/ U
2 d; U" q8 X, P1 w; \
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。7 T2 d: v% E  d6 b6 ^
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。8 p$ B" G/ a9 h, C% u* m) F
山門。# u. b- [3 l, ?5 B0 V! B0 p
大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。. n# E/ `3 ]5 C3 H# s* a
都綱殿:供講經說法用。% x& _7 O  C: ^" m9 \
逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。! B  I$ n- g0 @- {1 D" g7 ?

2 ]  L( a2 x' z& p( ~1 k2 t( n% G: x8 F0 E: t& H- P6 `
清淨化城塔院。
0 e' T- T8 E9 m' o7 `清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
4 N6 R" M) i+ ]+ }' Q8 D$ d山門。, X! n; T0 i, U. n  I4 p
天王殿:頂覆琉璃瓦。
( E0 H& W% Y' c6 c' w% S+ u  Y大殿:頂覆琉璃瓦。5 S- I( X- J& d  h6 J) L( X# @& K8 z
清淨化城塔。7 Y4 c* a1 U. U3 i/ J/ V; O0 F/ r
慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
& D  n7 F" ^! I2 D8 h/ e1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。
9 A1 {% I' L- r* v& m0 D2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
, i5 P3 k+ Z3 p: i- z/ S......(略)。2 Y3 o( {7 T9 F0 J2 N, U6 K
" W: ~( |  z6 u. B6 H6 W
请注意:- m, ^% \, B7 I/ Z% M. P
西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。
5 V9 |8 f( m8 P% C; F' n3 |西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。. N( Y  a  p! {1 o9 V* l
( ]7 c% R# D1 E, g8 j) F
; z) v4 O7 O7 d2 }) A
【个人观点】/ E: k, w3 c( V: \% V

/ |# R# v' _& SA).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
: D) y$ B; |! TB).2楼帖第1图有通向殿后的通道。2 X$ V: v. g& X% [/ s6 c' C/ t

) C+ `; f. m) M/ T) _$ x4 f) Y3 h! a达赖庙?大雄宝殿内景
1 V3 g1 h* _7 |/ C4 s6 k/ _ 238.大雄宝殿?内景.jpg " H$ D7 r6 d2 Z* M( ]0 H% p
: h2 l+ J/ j: ^9 [* T* @
3 f6 ~3 U8 G7 ?
图239.大雄宝殿-后甬道?6 n4 ^% r* Q; `( f; q6 P" g3 R

! g! P! \3 J* ?5 k- `* u& n239.大雄宝殿-后甬道' s1 G$ K3 Z; s+ z) X, K
239.大雄宝殿-后甬道.jpg
, D& X  j# b( S0 Y% U
) ~$ a' w1 b0 d
  I7 g( Z) G; C4 ]1 F. R0 {
- y% i# w% i, ^( C我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。% ~5 k" \: Q/ z1 r: U+ y
7 R1 `! S  |. d8 A; @
我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。
0 m# \9 O0 q) k3 p
6 K' h8 n; F, W7 ?' r# A410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)5 R8 F8 K0 s& ~2 O+ f7 r
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg , A3 @4 ^$ w( H+ B4 Q
: }7 N) c% [% w! X* z$ F; _
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
& F# a- l: x9 v. c  g
: }+ _6 ^* @4 `$ r! [" n
/ `: c8 W: U. ], N( M
2 S: L0 R( c- o/ @) a" E3 }& h* I1 F. ~$ q+ c' {

0 X( r- K9 @& N& |1 n( w
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;
' R0 X' s6 w! f: c; D          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。% L2 x- y1 f& @0 |( n
          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,% K  V( f& P! r: A( l- `9 [
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
$ ~& n" @: G" U- S2 j# w8 n+ ^9 P: W* |; J

3 O) l0 |, o) m" {6 X, b感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。% ^: P7 s4 a  O# b: z/ k
  w+ n$ M, P7 a* R% i
% |2 _* t1 `$ M9 v& U

! Y  \5 [( Y: T$ _
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”8 ~/ U* a: l( T* V% A

7 G& n- v0 o4 @* i
3 d- h5 p* V: ~2 i8 ?- `2 C) S% z: t4 b
我仍有些疑问:
) |0 `! F1 \# i4 K1 i2 f+ N4 p# S2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。% @6 S7 M# U/ }
$ |: s7 r, ?9 U7 T; A* P
所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
% t" o+ S8 T: c; E. Y0 u# p1 n: G* Z" F
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑
2 @4 f+ b4 k& p' O" `' T' H- y+ {/ r, Z0 P, s5 a
甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。& g. }7 M, k9 ]) E# [2 ~
2 j1 d6 s. W5 n1 Q$ U7 n, E0 V
4张图片源自
$ l$ w( ~2 R: L+ t* ~( ?, Ihttp://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968
) g0 ^: y/ e# o( u) ]/ ]) Q
4 o# J4 f) m1 R编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿
' B) {7 k8 p) q0 d3 _6 j' [编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
+ J  [& _9 ~8 x5 a5 l/ N! _# b% q' H5 l编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像
  d+ Q* S1 T9 o$ R( c( X/ c6 ^编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔" Y/ i8 ~1 x0 e  A, y7 w5 Z
. g# U# ^0 i6 h2 {
5 h0 I* k1 K! y- ]4 o. p
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛" V; T. C9 w" Y2 e3 M
gamble_105A_587[2].jpg : @$ ^2 @5 j3 ^; ?1 d5 |, W+ f
: ^0 U; r- y* T4 s3 V  e

* g7 ?$ c$ u( O. \
* |& C; b3 i2 z" f! M7 o3 X【我的感觉】; Y. h5 x( k" z! H4 n! p, q
此祭坛应在双黄寺范围内,待考。- J% M8 e; b0 e  e
/ K: j) q$ z& G. G- g
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 $ M' w  B1 Y0 t2 h
: R; d2 c: r6 ^. @+ t
关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
1 b0 V' \$ g' G: D! L7 K! h4 W“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
2 q7 V: X0 A  J# I
3 X7 M! A$ y8 Q! t6 }有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。
: \" W9 @" q' f2 ?" O3 j1 R比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。
) |4 D% i/ I; R# D7 D* q/ G' z! E4 {) n% x

! s' a# |: @6 {图335.(肯恩1909-13年拍摄)
( C1 b$ m3 [( Z- h1 D' J* u 335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg
" y6 a" N: X8 E5 F' ?8 b% G  `& u  R. R9 T' a* {1 z0 M5 Y5 ]
图336.今塔院大殿丹陛石
# c% r0 l. ~; z) ] 336.大雄宝殿-丹陛石.jpg 3 X( e/ R. s' X8 Q3 t; O
7 w# W# P: f* \  H; d
图410.塔院大殿(193-年代视频截图)
3 G6 N- ~; ?% z5 j* | 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg * p% }; {4 D/ N- B6 g# y" y# W
$ ]& C; m/ \6 g- E6 i5 |
我对古建的结构是门外汉。( P0 R4 d: r5 V1 f( R8 w$ O
我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。
: a) E, c( R8 j: c6 W  Z( N: g. R+ K
经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。5 H- W  q' S% w9 {
【请查阅】
- a) ^4 Z4 X6 r7 N, T$ I4 H1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
! [8 }) q( _; P4 h: j0 ~
3 X; P( `7 z3 m, @. s9 J
5 ~- @, k% Z' P$ g/ m" b我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。: |# Z1 [( p# W  S, m0 U
我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
7 V7 y& N, A$ F7 }4 \: e7 @. g0 S- U

8 Q4 |4 _, b2 h" U/ ]: }0 b: i' p, t
" f8 b0 w6 p  B' z
6 k) N% h2 B# J2 k: K% _* w
; C% l8 v2 U9 E6 K# d5 ]: |/ M2 G! ?2 ]( |* b
. E4 o+ c8 r' s2 w( |, p! |
% _; Y$ f2 D* w' v6 A. O* l
% f  A- ~2 o$ G. h, p1 e
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
, a! ~/ q7 _' d- o' N! C; \0 g4 @% A2 [. P2 n6 O
各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽* }+ `  F9 l; o  {) o" D( f' l
第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。
; w/ {' H  M0 m9 F5 N9 f7 I
+ i8 r) ?) q- d7 U3 j! x0 O关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。
0 |% v4 X2 g0 N, U+ n但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。! e2 b7 e- |3 n: ]  y4 n# u

1 f$ Z; n5 V/ l0 W+ b7 @7 p个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,8 s* ?( h. w0 q5 b6 Z
西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺
2 l0 a) g5 C! {0 S) C而清净化城塔院称为西黄寺塔院
% U4 l/ r  q/ v6 }" f8 V6 d/ V0 u
% a; ]6 T9 e% \  ~3 n! Q7 Z) a9 _  S这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。
1 E9 A( ~! Q% \9 [, o" f8 @" k又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。
" Z' q1 l/ v9 @7 X2 ^9 q' R6 i: g) A# m; O( C1 @. e: W/ h: x$ y
这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。
. O& j2 s4 m: ~
8 ?) ]  q3 S8 \, Q; \黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。" W; _% ~& z6 X% l: x. o

* e6 u. v! I9 g于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,# l- I3 @! k% ~' @
耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔3 f/ t; M9 s7 |; S1 N
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑 ( j1 f# p0 V& V) C$ `  y* K

5 r; z: p$ F; x  `( d4 H" h从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的5 r: G! ?, u8 H/ v
可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片' s! y  l& c2 \
! [2 y) }% f# H( s, o
8 z. g3 ^# c6 I5 }* q# K' A. L
通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。2 R! G( P3 D% N; E6 B( \# I# F
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。! E: H, d3 |; q2 ]1 H
1 e: O! n- m3 A5 B& s
0 @1 `/ J/ S6 ~! E( \
盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。
9 e5 D' z" W0 z2 |) ?3 |+ K% Q& Q% p" s7 s% R0 O
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑
! g( b! E% ~/ `; h5 C' l
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19
4 m5 o( M8 F- D% S0 f$ |: g黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
, M2 ?3 I8 x& m6 \- X- V+ O1 m3 ]$ @$ b$ r( Q! g% b4 Z
各个时期对黄寺的 ...
$ P" R7 l' ]0 I6 E' H# v! s3 a7 z
希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。
' B1 B+ l* P6 V+ t  O同意黑龙先生的提议,即:
/ N9 y& o& l) {1 N东黄寺:指普净禅林 。
% T  `; B9 p3 r& {0 u! V* b西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。% E9 N' e% g" S: p$ x2 h
西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
/ P+ M/ b- J3 F" B% e! L) N“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。0 t' {! g  s- q5 N9 Z
而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。
8 J9 F) V$ k, N1 m! w$ ?过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。; s( w6 U/ `' Z
9 [8 o7 k8 U7 }& I4 h2 P' V* @

! z* Q# R/ p0 P/ o据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。4 K6 Y- w2 ]/ K0 A1 H  O
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg
  p  [, ^* a7 n, D" S, z+ @! O
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25
* G5 b$ r" C( e; Q找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。; L& u, U% Q# n. K: J/ A' K
这是西黄寺大殿的佛像吗?

5 Q" D6 M) e  h9 z. d1 ]$ s+ [6 t% i 1.jpg 2.jpg
- t& X, t- E& o2 @$ h7 C3 y( O
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
" s: E' D) s$ \6 m0 C% g% D/ H+ U1 U关于6 L) m- f9 I) w9 A, G8 P; T
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”

( m  [: \. F" c( }* j先生引文中有以下文字:7 M) A4 p! E. o) @( G  z
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
0 ~3 o7 L$ }$ m5 r匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。& K; |* n9 n/ A% ]) p" j
! r3 ^: P* D* [. S( D. r  M
请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑 ; s/ [/ r( v8 k( z* S* B9 h

! }9 Y5 A+ r- |7 e2 t) b; O* g( S都纲殿的出处。0 o# I+ Z; J/ ~/ [- U7 e* b
: p3 T5 p4 i$ s  h! U4 N1 r4 M
都纲殿出处" ?8 N/ m8 I% T

- `) x& q6 k8 C) _- @% v, d0 h4 w, E* w: {7 Q9 Y
, H0 g  Z% j' m3 H1 P; s

& ]% k6 T' _# U- A& O) I+ O《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
+ M% E7 J9 `* V2 }. M/ I( M( Q# S
( [) d! o8 i' ~  Mhttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm' m. ^! x" p  D1 X5 N
$ o2 ~7 T" Y2 h
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑
, H& @; Q/ q3 |$ U9 X0 ]; }/ u
+ S% ^1 ~+ G4 F, H; R【另】  {0 W6 w- n; |& W: ?0 M
- m& B5 d% Z+ Y' ^4 Z
双黄寺词源
7 Z- g, ~: F, P* y4 J
6 Z! g2 F# m6 n" {/ b! x3 H《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
' U+ P8 v$ h. K* W3 ]% k+ e; d; K8 T/ I: [+ A- I
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
9 x( T( F+ U" t3 L& h9 C3 w% g! d) X- e$ P: u- a

" n1 l/ a/ w( r; G8 H$ `+ N) H, R' f; E
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑 ; Z* J6 c' f+ t, d% i. g$ G# C
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:463 a1 J4 [. W+ m. Y
都纲殿的出处。* D# x* N5 w. X* l4 g7 k. v
0 f$ h2 X  w9 C, q, C+ ]+ M
都纲殿出处
( W, p( |# Z6 ]$ `
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分- \! e% C, m" R% S
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA1 ?5 l/ k$ c4 L$ C) I3 A
7 K5 ?& t& b' o8 L9 K7 H
下面我重新载出:5 @' T: t, S+ q, d
+ `4 V  u" @! [" ~2 O# c& I
西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]
  T- y. g, y/ a& ^逹赖喇嘛庙[编辑]# Y, i3 T6 j8 U* e  q# g8 S: V
逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]: M9 O+ k8 q3 E- n
•        山门:[11]* I+ v6 j. A/ h# T7 X& l, }
•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]9 f6 o" A) v& H7 g9 n: G3 G
•        都纲殿:供讲经说法用。[11]
1 K/ g, f+ a. m9 q' d2 W# e6 S4 ^5 w•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]
7 S& |: R1 C; @( Z清净化城塔院[编辑]
1 d, y' D( L4 V& H) }: b3 l4 j1 P清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]5 D. q% T& Q- r8 V
•        山门
8 _9 {- H3 s; r•        天王殿:顶覆琉璃瓦。
9 u4 w# _. z# [•        大殿:顶覆琉璃瓦。
" i" D6 M: }. ]" ?( y1 T  F•        清净化城塔
1 [: k5 J8 e9 Y! Y•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]4 C- t2 \3 q3 l9 S( R6 t3 M( x

7 _$ J- {  A) Z从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。1 q( ]0 |2 s+ x9 n
按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。# V& P& u* Z1 G  X
自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。
* n7 Z, d1 A* n' z6 [从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。+ u* E0 B. \  E5 K  x5 }, B  d* u
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。% v! Q' |" b, g% `' O- x/ |
而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。$ T' q' z9 E$ m' r6 `
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
: N" u4 `$ p# l5 E在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。
, Z! p( J7 T- ?2 M
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:489 E% O& v2 l! x( h
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
3 |  k0 |! e& }  }' `% [# Shttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

& b% v9 r+ [0 u3 L$ \% x《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,/ m$ f8 ]9 o, L. M
6 a. t& G6 P4 p5 _2 l- q% l! `
臣等谨按:
0 W  X- M: P5 R$ `$ c5 b西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。
/ d! Z" F3 t" I6 A7 F5 E$ J* l! l四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。
# J7 z6 ^5 f0 [, z% v都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,* j# q5 ?4 z& T4 t
联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,+ b, L  D/ r# c0 V- S0 {
联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭
* z" D) C/ X- O1 ^3 t/ n9 u恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。: V( @2 p7 C* S% r/ P! m# g
3 Y( B# |* I$ U+ U2 e
结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了8 @. s. A- s3 \! Q+ k: g9 e  I9 _4 x
慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。
  b  Q2 W2 x4 k
& f+ `* W# W1 I& s5 _8 T$ V另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!2 x% D+ w, k' [% c3 a# _
东黄寺平面图.jpg 3 g  l$ c5 K$ B( |; M" V, p) k
' T, w/ Z+ K5 `2 L# d
& V0 \6 y* q$ a1 o; y0 I$ ^

" ~1 `. b, p' M% w  N& K6 O; q! B& D# n: t3 A$ q  [
' X0 Z/ J; n. `
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑 ) f5 v. T' k  ~( z0 J2 O7 A1 H0 s
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:378 q) E( h7 k6 a# a; `  Q
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,6 \3 O0 R* `, n! G$ K
, b/ Z% a& K4 i* @3 q3 z
臣等谨按:
: t+ V& z. }# e* X9 S( Y9 o' L
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。5 r) ]) o& q# S) t
《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。: q0 ]9 ?2 o7 G! j
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10
* h) _7 ~1 r6 K/ u$ B# w- M请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。0 y3 R4 i" b/ q4 K! L
《钦定日下旧闻考》中  ...
9 g! C! \4 F: ?( f
不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]0 u! h1 J, A+ N" `8 K/ R
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]- k1 s5 S- r4 h; Z$ K& v* q$ Y) \
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。& g1 f6 e$ [8 x8 {8 }- }

8 J3 M3 Q  l/ K) g9 l9 m

' S: E* A& D$ u' u# d) g
; `$ h/ Y" L/ W5 v  B; u
9 a5 B" z8 T9 X! h3 `  N: g- q7 Z
" D( ?+ q; t, e$ ]- C
% f0 F" g9 F2 g0 O
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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